Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Влечение к детям с точки зрения Православия

Многие считают, что Православие запрещает половую близость взрослых с детьми. Но так ли это?

Список разделов

Описание: Братья по разуму

Сообщение #1 Андреjй » 30.03.2018, 01:23

Поговорим о вечном. Как относится Бог к сексуальным парам ребенок-взрослый? Современный человек, не задумываясь, ответит: "Разумеется, отрицательно!" Может и на Святейшего патриарха Кирилла сослаться. Тот де о педофилах очень нехорошо говорит. Цитирует из Евангелия от Матфея: " А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф. 18, 6).
Но давайте задумаемся, так ли все очевидно? Конечно, соблазнять кого бы то ни было — не айс для христианина. Но что под словом "соблазн" в этом конкретном месте понимали отцы, толковавшие евангельские тексты? Вот как говорится о том у блаженного Феофилакта Болгарского: "Вам, говорит, не только должно быть смиренными, но если ради Меня почтите и других смиренных, то получите награду, ибо Меня примете, когда детей, то есть смиренных, примете. Затем и наоборот говорит: «кто соблазнит, – то есть обидит, – одного из малых сих», то есть из тех, которые уничижают и смиряют себя, хотя бы и велики были, «тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею».
Вот как, дети в данном контексте - это образец смирения и послушания. Соблазн - это обида, нанесенная смиренным верующим, проявления пренебрежительного отношения к ним. Никакого "child porn" не подразумевается. Ладно, имеем голос святейшего против голоса блаженного. Дабы разрешить сложившееся противоречие, обратимся к третьему авторитету.
Вселенский учитель православия Иоанн Златоуст, комментируя указанное место в Евангелии от Матфея, пишет: "Как те, говорит Он, кто почитает таковых ради Меня, получат Небо и даже честь большую самого Царства, так понесут жесточайшее наказание и пренебрегающие их (это означается словом: соблазнит). Не удивляйся, что Он обиду называет соблазном: многие малодушные нередко соблазнялись тем, что их презирали и бесчестили".
И снова никакой эротики. Соблазном в данном контексте толкователь называет пренебрежительное отношение и творимые им обиды. И даже не о детях снова идет речь, а о православных смиренниках.
Если пересказать слова Спасителя современным языком, получится примерно так: горе тем, кто пренебрежительно отнесется к самому смиренному из православных христиан и не воздаст ему подобающей чести. Так что святейший процитировал слова Спасителя не самым удачным образом.
Ну и опять же, представим себе на мгновение, что Спаситель мог, в числе прочего, подразумевать и лиц, не достигших возраста сексуального согласия, подвергающихся домогательствам лица, достигшего возраста совершеннолетия (хех). Ну не странно ли, что Святейший сослался на такое неконкретное положение Священного Писания? Привел бы цитату какую-нибудь, типа: кто возляжет с ребенком, как с взрослой женщиной, тот проклят перед Богом. И вопросов бы не возникало. Нельзя и нельзя.
Но в том-то и дело, что цитат таких в Священном Писании нет. Более того, в том месте, на которое сослался Святейший (Матфей, глава 18, стих 6), речь идет не о сексуальных домогательствах. Иисус говорил о том, что у детей самая чистая вера, и эту веру нельзя разрушать. Никакими поступками и словами. И говорит Иисус не о детях вообще, а о "малых сих, верующих" в Него. Надо быть предельно аккуратными с православными детьми, чтобы не поколебать их веру. Вот смысл высказывания Христа. К теме педофилии эта цитата притянута за уши.
Но, может быть, Священное Писание вообще не касается конкретно вопросов сексуального поведения людей? Да нет, что вы! В тексте Ветхого Завета есть масса очень строгих сексуальных запретов и предписаний. Приведу всего несколько примеров:
— всякий скотоложник да будет предан смерти (Исход, глава 22, стих 19);
— не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее (Левит, глава 18, стих 18);
— если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею (Второзаконие, глава 22 стихи 28-29).
Очень много внимания Священное писание уделяет проблемам инцеста, причем подход тут не утилитарный (возможность вырождения от близкородственного скрещивания), а принципиальный (запрещены связи не только с родственниками, но и со свойственниками):
— проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! (Там же, глава 27, стих 20);
— проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! (Там же, стих 22);
— проклят, кто ляжет с тещею своею (Там же, стих 23);
— наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего (Левит, глава 18 стих16).
Ну и так далее. И ни разу о детях не говорится особо. В отношениях с детьми верующий человек должен руководствоваться общими правилами: оттрахал девочку — женись (у евреев в норме вещей были браки с 5-8 летними; ну и старше); к детям родственников и свояков не прикасайся.
Хуже дело обстоит с мальчиками. Тут тоже действует общее правило: "Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость" (Левит, глава 18, стих 22). А вот женский гомосексуализм (лесбийские отношения) не запрещен. Ни для каких возрастов. После этого пусть кто-то скажет, что Библия дискриминирует женщин, хех!
В Новом Завете о сексуальных отношениях говорится мало. Иисус проповедует преимущественно о том, что не было усвоено его современниками из текста Ветхого Завета. Изредка Он настаивает на более строгом понимании ветхозаветных заповедей. По поводу секса вне брака было сказано, что не только половой акт с посторонними является нарушением воли Божией, нельзя даже глазами девченок трахать. Увы, дрочеры, вы вне христианского закона. О том и апостол Павел говорит, мол не войдет малакия в Царство Небесное. Это так, к слову.
А общий вывод из текстов Священного Писания прост: для Библии нет разницы между детьми и взрослыми. Влечение к детям так же закономерно, как и влечение к взрослым. Но в своих поступках любой верующий христианин должен руководствоваться предписанными нормами: понравилась тебе пятилетняя девочка, бери ее в дом и живи, как с женой. Ни на кого больше по сторонам не глядя.
А у нынешних педоборцев все как-то двойной стандарт получается: до 16-ти взрослому ее пальцем тронуть нельзя, а после 16-ти растлевай, как знаешь. Хоть в зад, хоть в рот, хоть впятером, лишь бы по согласию. А если тебе нет 18-ти, так вообще красота: трахай 12-тилетних, один или с друзьями — пофиг. Уголовный кодекс разрешает. Странная она — педофильская мораль. Кривая да горбатая.
Андреjй M
Автор темы
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.03.2018

Сообщение #2 Kokovanja » 30.03.2018, 01:57

Андреjй писал(а) 30.03.2018, 01:23:нельзя даже глазами девченок трахать. Увы, дрочеры, вы вне христианского закона

Дословно цитату я конечно не приведу, но смысл такой: "посмотрел на женщину с вожделением - уже согрешил с ней в мыслях своих". Так что тебе, женатому, нужно от девочек очень бысто отворачиваться.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9673
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3 Ghost Antifa » 30.03.2018, 02:45

Андреjй писал(а) 30.03.2018, 01:23:А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф. 18, 6).

От некоторых русских дураков слышал подобный трактат, как у патриарха. Но эта цитата не про секс естессно, верно вы подметили, а цитата эта про прогибание, навязываение под свою веру, интересы. приведу пример: вот у верующих родился ребёнок и он не ест продукты животного происхождение, а верующие родители едят и навязывают ребёнку есть, ну допустим не угрозами навязывают и заставляют, а сначала заправляют чем то вкусненьким мясо, или творог, яйца ли, чтобы он или она поели, а когда ребёнок повёлся - значит соблазнили. А ещё обманом соблазняют кушать мясо, говорят детям (когда они сострадают) следущее: не переживай, животные не чувствуют боли и они созданы, чтобы из убили, и когда ребёнок в это поверил и стал есть мясо - то соблазнён.

Ну или навязывают причёску, одежду "как у всех", говоря: если ты не будешь так одеваться и носить такую причёску, то тебя убьют, зачмырят и всё такое, ну и показывают им картины про козлов отпущения. И ребёнок под страхом соблазнён на "как все". Вот о чём эта цитата.

Вообще согласно Библии Бог нормально к отношениям взрослый - ребёнок (только гетеро отношения признаются, потому что был создан мужской и женский пол). А суть в том, что оба человека должны любить друг друга и испытывать влечения, интерес друг к другу, то тогда они жениться должны. А не одобряются браки, где оба супруга с разными интересами, ибо это ставит под угрозу брак, в будущем распадётся, а Бог желает, чтобы никто не разводился и жили в совершенной любви.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Кстати! ещё про соблазн: война на Украине, и русские верующие (не все, ибо разные бывают люди) говорят своему ребёнку: не общайся с украинцами, ибо они бандеровцы и хотят вырезать население Крыма, а значит нас русских! И дитя впитало слова и эмоции, а далее начинате ненавидеть, бояться и презирать украинцев. Так вот этот соблазн и работает.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
То есть такого типа соблазн, о котором говорил Иисус - это очень ядовитое явление для души и тела даже, потому, что люди начинают верить в ложь и жить по ней, а также начинаются конфликты и войны на почве слепой, необоснованной ненависти. Вот так вот.
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #4 Kokovanja » 30.03.2018, 02:59

Православие обязывает не есть мясо только в пост.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9673
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #5 Ghost Antifa » 30.03.2018, 03:00

Ну про половые отношения, то стоит задуматься и серьёзно. Ведь Бог как раз и создал секс, женский пол привлекателен для мужского и мужской для женского. И если бы Иисус трактовал соблазн, как сексуальный интерес, то он бы противоречил мирозданию Богу (про секс он приводил другие цитаты, а не эту). Потому, что бывает и такое, когда дети соблазняют взрослых, как было меня несколько раз клеили девочки и лапали, щупали, и со мной знакомились первые по поводу этой темы. Это и говорит о том, что все испытывают сексуальный интерес независимо от возраста и пола.
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #6 Sphynx » 30.03.2018, 03:00

Андреjй писал(а) 30.03.2018, 01:23:Увы, дрочеры, вы вне христианского закона. О том и апостол Павел говорит, мол не войдет малакия в Царство Небесное.

При этом в большинстве переводов Библии "малакия" передается как "женоподобный", "мужчина-проститутка", "мужеложник". И сам Феофилакт Болгарский настаивал на том, что сие есть "мужчина, позволяющий над собой мужеложие", то есть по-нынешнему пассивный гомосексуалист. Вот так походя вы исказили Библию и оклеветали невинных людей. При таком подходе грош цена вашим "исследованиям". Тем более куда ни глянь - там ляп. Особого фейспалма заслуживает пассаж "Иисус говорит о православных детях". :facepalm: Может, задумка размышлений и хорошая, но реализация хромает на обе ноги.
Sphynx
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #7 Ghost Antifa » 30.03.2018, 03:02

Kokovanja писал(а) 30.03.2018, 02:59:Православие обязывает не есть мясо только в пост.

Да, но есть христиане, которые категорически не едят мясо, а их соблазняют христиане мясоеды покушать мясо.
Pedo unite! Not divide!
Ghost Antifa M
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 30.11.2014

Сообщение #8 Hotaru » 31.03.2018, 05:07

Товарищ. Вы фанат Дугина? Он по крайней мере за связь и женитьбу на 13 летних. Правда иметь Дугина в союзниках\единомышленниках зашкварно.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12848
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #9 Андреjй » 31.03.2018, 19:29

Sphynx писал(а) 30.03.2018, 03:00:Вот так походя вы исказили Библию и оклеветали невинных людей.

Наш евросфинкс, как всегда, доброжелательно настроен (евро- не от слова Европа :D ). Даже не думает о том, что его собеседник может обладать более глубокими знаниями в той или иной области, чем он. Да, Феофилакт Болгарский предлагал названное вами толкование слова малакия. Но в данном вопросе отсутствует consensus patrum. Вы имеете полное право не знать этого принципа, так что я цитирую: "А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным". Так вот, в данном случае мы имеем частное мнение блаженного Феофилакта. Именно как рукоблудие понимает термин "малакия" святитель Феофан Затворник, именно так трактуют это слово средневековые церковные правила. Святитель Игнатий Брянчанинов перечисляет малакию и мужеложество через запятую, как слова, не совпажающие по значению: «Блудное разжжение, блудные ощущения и пожелания тела, блудные ощущение и пожелание души и сердца (скоктание), принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. Блудные мечтания и пленения. Осквернение истицанием. Нехранение чувств, в особенности осязания, в чем дерзость, погубляющая все добродетели. Сквернословие и чтение сладострастных книг. Грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние. Грехи блудные противоестественные: малакия, мужеложство, скотоложство и им подобные». Так или иначе, в русской аскетической практике малакиями именуют рукоблудников; невинными же людьми их может назвать только неправославный человек. Если Иисус говорит, что смотреть на женщину с вожделением - грех, то дрочить на неё - тем паче :D . Вы, как обычно, попали пальцем в небо и по форме, и по существу.

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:
Sphynx писал(а) 30.03.2018, 03:00:Особого фейспалма заслуживает пассаж "Иисус говорит о православных детях". :facepalm: Может, задумка размышлений и хорошая, но реализация хромает на обе ноги.

Ай-ай, как некрасиво - искажать смысл статьи неверным цитированием. Вы снова нарушили правила форума. Ну да Бог вам судья. Вас переубеждать я не собираюсь, потому что вы руководствуетесь не добросовестным заблуждением, а откровенной личной неприязнью. для других читателей форума напомню свою мысль из статьи:
Андреjй писал(а) 30.03.2018, 01:23:И даже не о детях снова идет речь, а о православных смиренниках.
Если пересказать слова Спасителя современным языком, получится примерно так: горе тем, кто пренебрежительно отнесется к самому смиренному из православных христиан и не воздаст ему подобающей чести.

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:
Kokovanja писал(а) 30.03.2018, 01:57:Так что тебе, женатому, нужно от девочек очень бысто отворачиваться.

Спасибо, отвечу на реплику. Я - детский фотограф, работаю с моделями. Так что отворачиваться не получится :) Да и не в глазах дело, а в мозгах. Аскетическая практика различает три степени соблазна: мысль о совершении греха, внутреннее согласие с мыслью и, наконец, само греховное действие. Мысль о грехе возникает или по влиянию на человека бесовских сущностей, или от естественной сексуальности, или от обильной пищи и сна (от пресыщенности). Сама по себе мысль о грехе не является грехом, пока мы эту мысль не приголубим, не полюбуемся ею и не согласимся в душе на грех (такое состояние души называется сосложением и ставится человеку в вину). Я не всегда смотрю на девушек безгрешно, но у меня, как у православного человека, есть средства борьбы с грешными движениями души.
Кстати, как фотограф, я нередко сталкиваюсь с проблемами, связаннами с фобиями современных людей. Возможно, именно потому я так близко к сердцу воспринимаю духовную заразу, распространяемую средствами массовой информации.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Простите, друзья, у меня сегодня нет возможности ответить всем. Я сейчас сутками пропадаю на работе. При первой возможности я постараюсь ответить на все реплики и вопросы. Я ведь и пишу здесь преимущественно для общения с вами.
С неизменным уважением
Андрей
Последний раз редактировалось Андреjй 31.03.2018, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Андреjй M
Автор темы
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.03.2018

Сообщение #10 Sphynx » 31.03.2018, 22:02

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Наш евросфинкс, как всегда, доброжелательно настроен

Как всегда? Вы так говорите, будто мы с вами сто лет знакомы.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:евро- не от слова Европа

Спасибо, что подтвердили мое предположение. Таки православный фашизм, как я и предполагал.
https://www.youtube.com/watch?v=m34Uz7m35Oc
Смею вас уверить, дражайший, что все мои предки - славяне и крестьяне, испокон веков, и видел я на одном деревенском погосте могилы всех моих предков - и прадедов, и прапрадедов, и прапрапрадедов... Так что мимо, опять какие-то беспочвенные намеки-наезды.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Даже не думает о том, что его собеседник может обладать более глубокими знаниями в той или иной области, чем он.

Не думал и не думаю. Умение гуглить - не знания.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Да, Феофилакт Болгарский предлагал названное вами толкование слова малакия.

То для вас святитель Феофилакт авторитет, то не авторитет. В зависимости от того, что вы хотите доказать. Давайте-ка примем к сведению, что Феофилакт СТОИТ ГОРАЗДО БЛИЖЕ К ИСТОКАМ, чем все эти ваши средневековые и тем более почти современные комментаторы. Он носитель среднегреческого, ему ближе библейский язык (то есть язык греческих переводов) и первоисточники, ему известны более ранние толкования, не дошедшие до наших дней. И тут вы отдаете пальму первенства выдумкам времен Инквизиции и тем более 19-го века, тем более русским комментаторам, для которых и язык, и эпоха - давность и дремучий лес. :facepalm: Ну чисто научный подход - "верю профанам, только потому, что их мнение случайно совпало с моим".

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Так или иначе, в русской аскетической практике малакиями именуют рукоблудников; невинными же людьми их может назвать только неправославный человек.

Никаких доказательств, никаких подтверждений из Библии - одно голословие. Еще расскажите мне сказку о том, что Онан был дрочером, как делают это многие "трактователи", - вообще будет "торжество библейской науки". :facepalm: Будут цитаты из Библии с порицанием мастурбации? Если нет - считайте, что вы расписались во лжи.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Если Иисус говорит, что смотреть на женщину с вожделением - грех, то...

...смотреть с вожделением на свою жену - тоже грех. И на девочку - тоже грех. Вы, как обычно, попали пальцем в небо и по форме, и по существу.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Ай-ай, как некрасиво - искажать смысл статьи неверным цитированием.

Хорошо, цитирую верно: "И даже не о детях снова идет речь, а о православных смиренниках". Иисус говорил о православных?! :facepalm:

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:Вы снова нарушили правила форума.

Какие именно? Прошу по номерам пунктов.

Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:вы руководствуетесь не добросовестным заблуждением, а откровенной личной неприязнью

О чем вы? Какая еще "личная неприязнь"? Откуда? Я вас вообще не знаю.


https://www.youtube.com/watch?v=DNfrmqotQYU


Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:для других читателей форума напомню свою мысль из статьи

Давайте-ка я сам вам напомню ваш основной тезис.
"В Библии нигде нет осуждения педофилии, поэтому с точки зрения православия она должна быть легальна".
Хорошо, допустим. А теперь посмотрим на такой тезис.
"В Библии нигде нет осуждения мастурбации, но с точки зрения православия она должна быть запрещена, так как кто-то там где-то там сказал, что никому не ведомая малакия - это, наверное, она и есть".
Видите? Вы одним мелким замечанием о мастурбации напрочь перечеркнули всю свою "статью". Изумительная непоследовательность. Только это я и хотел сказать.
Sphynx
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #11 Kokovanja » 31.03.2018, 22:49

Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:...смотреть с вожделением на свою жену - тоже грех.

Значит трахацца без вожделения. Интересно как пиструн без оного восстанет?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9673
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #12 Sphynx » 31.03.2018, 23:35

Придет завтра отец Андреjй, обфейспалмится и молвит: "Все вы аки дети малые, учить вас да учить! Сотвори молитву животворящую, и воспрянет плоть твоя и восстанет сильнее прежнего, и начнешь ты, продолжишь и завершишь все начатое тобой, а точнее говоря - кончишь, как поучал нас святитель Игнатий в "Слове о спасении и о христианском совершенстве".
Sphynx
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #13 Андреjй » 01.04.2018, 17:22

Ghost Antifa писал(а) 30.03.2018, 02:45:такого типа соблазн, о котором говорил Иисус - это очень ядовитое явление для души и тела даже, потому, что люди начинают верить в ложь и жить по ней, а также начинаются конфликты и войны на почве слепой, необоснованной ненависти.

Полностью с вами согласен.

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Kokovanja писал(а) 30.03.2018, 02:59:Православие обязывает не есть мясо только в пост.
Более того, кто не ест мясо из-за того, что считает его скверной пищей, тот не православный. В монастырях бывает устав, запрещающий вкушение мяса вообще. Но это происходит из аскетических соображений (без мяса меньше бывает плотских соблазнов), а не от порицания мясной пищи.

Добавлено спустя 0 секунд:
Ghost Antifa писал(а) 30.03.2018, 03:00:Все испытывают сексуальный интерес независимо от возраста и пола.

Это тоже очень верно.

Добавлено спустя 0 секунд:
Ghost Antifa писал(а) 30.03.2018, 03:02:есть христиане, которые категорически не едят мясо, а их соблазняют христиане мясоеды покушать мясо.
Чаще бывает другая проблема. Маловерующее окружение всеми силами старается отвратить христианина от поста. Особенно остро эта проблема стоит у тех, кто только-только становится на путь деятельной веры

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Hotaru писал(а) 31.03.2018, 05:07:Товарищ. Вы фанат Дугина? Он по крайней мере за связь и женитьбу на 13 летних.

О Дугине я узнал из вашего вопроса. Прогуглил. Подобными деятелями я не интересуюсь. Меня ольше волнует то, что роисходит в церковной ограде или как-то влияет на мировосприятие верующих людей. А насчет женитьбы 13-летних, так он не оригинален. Любой человек может высказать за жизнь хоть одну здравую мысль. Этого недостаточно, чтобы стать его фанатом.

Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:То для вас святитель Феофилакт авторитет, то не авторитет.

Именно на случай такого возражения я напомнил принцип consensus patrum. Блаженный Феофилакт авторитет для меня в тех случаях, когда данный принцип соблюден. В других случаях я придерживаюсь традиционных для России терминов. Вообще же спорить не о чем. Как и святитель Игнатий, апостол Павел говорит о малакиях и мужеложниках через запятую: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"… Так что со своими инсинуациями в адрес святителей Игнатия и Феофана вы можете не соваться сюда. Не пролезет.

Добавлено спустя 27 минут 55 секунд:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:Спасибо, что подтвердили мое предположение. Таки православный фашизм, как я и предполагал.

Опять офтоп. Может быть, все же пожаловаться на вас за высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека по признаку отношения к религии сделанные с использованием сети "Интернет"? Ваши инсинуации в мой лично адрес и в адрес Православия возмутительны. Есть Православие и есть фашизм. Эти понятия несовместимы. Вы тиражируете высказывания каких-то непонятных личностей, чем пытаетесь вызвать вражду к Православию и ко мне лично.

Добавлено 01.04.2018, 18:15:

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
Kokovanja писал(а) 31.03.2018, 22:49:Значит трахацца без вожделения. Интересно как пиструн без оного восстанет?

Не обращайте внимания. Эта личность, похоже, ни на что, кроме яда и глупости в обсуждениях выдать неспособна. Думает, что кусает меня, а сам собственный недалекий разум и скандальный характер демонстрирует.

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:Хорошо, цитирую верно: "И даже не о детях снова идет речь, а о православных смиренниках". Иисус говорил о православных?! :facepalm:

Православие - это правильное прославление Бога. Этот термин получил нынешнее употребление после того, как возникла необходимость отграничить верных от всевозможных лжехристиан. Но Православие в истинном значении этого слова существовало всегда. Право славили Бога и Адам, и Авель, и Енох, и Авраам, и Моисей. Иисус говорил о право верующих, то есть о православных.
Есть и другой ответ на ваше недоумение. Иисус говорил не только о современниках, но и о потомках. Так что, говоря о верующих в Него, Он говорил о православных, а не об отступниках, именующих себя христианами :) Вы снова демонстрируете скудость своего кругозора и отсутствие способности к рассуждению.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:Умение гуглить - не знания.

Вы не о себе ли? Сдается мне, что по себе судите

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:Еще расскажите мне сказку о том, что Онан был дрочером, как делают это многие "трактователи", - вообще будет "торжество библейской науки". :facepalm:

С Онаном была ситуация простая. он не хотел, чтобы у Фамари родился наследник, потому дрочил до пота перед тем, как возлечь с ней. А потом у него тупо не вставал. В общем, Онан был самый продуманный, за что и поплатился. Богу неугодно, чтобы человек кончал мимо, вместо того, чтобы детей делать. Так что Онанов грех совершают те, кто пользуется презиками, кончает на простыню, разрешает женщине гормоны пить или спиральки устанавливать. Любая контрацепция - онанов грех.

Добавлено спустя 23 минуты 49 секунд:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:Никаких доказательств, никаких подтверждений из Библии - одно голословие.

Спасибо за реплику. Объясняю, что в Православии есть не только Священное Писание, но и Священное Предание. Писание есть часть учения Святой Соборной и Апостольской Церкви, никогда Писание не рассматривалось как исчерпывающий источник православного учения. Так что с точки зрения православного человека ссылка на Предание не есть голословие. Ну а для неверующего - что Писание, что Предание - не авторитет. Но напомню, что тема моей статьи - влечение к детям с точки зрения Православия (не Библии даже, прошу заметить). Для того, чтобы уличить меня в неточностях, вам следовало бы найти несоответствие тех или иных положений, на которых я строю выводы, православному учению, то есть несоответствие Писанию и Преданию, чего не наблюдается.
Кроме того, я привел место из Евангелия, которое указывает на греховность рукоблудия, это насчет того, что нельзя смотреть с вожделением, потому что это блуд.
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:...смотреть с вожделением на свою жену - тоже грех. И на девочку - тоже грех.
Вы тут снова глупость сказали. Смотреть с вожделением на жену свою - не грех, поскольку супружество блудом быть не может, сколько бы не было лет супруге.
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 23:35:Придет завтра отец Андреjй, обфейспалмится и молвит...
Ага, знаете уже, что камня на камне не оставлю от ваших разглагольствований

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Sphynx писал(а) 31.03.2018, 22:02:
Андреjй писал(а) 31.03.2018, 19:29:В Библии нигде нет осуждения педофилии, поэтому с точки зрения православия она должна быть легальна

Ерундить не надоело? Снова вы все напутали. Педофилия - это миф, сотворенный властями для того, чтобы наполнять население фантомными страхами. Я же писал о том, что с точки зрения Православия супружество с лицами, не достигшими 15-летнего возраста не является грехом. Для подтверждения этого тезиса я обратился к Библии. В Предании есть такой грех "деторастление". Это когда блудишь с ребенком. Как и любой блуд, блуд с ребенком у православных осуждается весьма строго. Но к супружеству с ребенком все это опять-таки не относится. Смысл статьи, если вы не поняли таков: нынешние власти в своих постановлениях вовсе не опираются на христианские ценности, хоть и стремятся заручиться поддержкой церковных политиков.
Вы все доколупываетесь, цепляетесь, передергиваете. Гадко наблюдать за этой возней.
Последний раз редактировалось Андреjй 01.04.2018, 19:34, всего редактировалось 7 раз(а).
Андреjй M
Автор темы
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.03.2018

Сообщение #14 Kokovanja » 01.04.2018, 20:10

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Может быть, все же пожаловаться на вас за высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека по признаку отношения к религии сделанные с использованием сети "Интернет"?

В роскомпозор? :mellow:

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Любая контрацепция - онанов грех.

Нах грехи. Нах идолопоклонство.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9673
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #15 KKK » 01.04.2018, 21:15

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.
"
...
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
...
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
...
Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
...
Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
...
"

Короче.
Любой секс по христианской традиции плохо. Всегда плохо. С кем угодно плохо. Даже с женой.
Его терпят только из-за деторождения.
Если бы могли получать новых носителей душ без секса - кастрировали бы всех во славу Господа.
KKK
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #16 alise » 01.04.2018, 21:44

KKK писал(а) 01.04.2018, 21:15:Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.
Я хоть и в религиозные писания не внедрялся, но помоему если апостол(не ангел) это говорил, то это просто его личные высказывания, а не закон.
Последний раз редактировалось alise 01.04.2018, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Сообщения: 2119
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #17 Dodo » 01.04.2018, 22:11

alise писал(а) 01.04.2018, 21:44:это просто его личные высказывания, а не закон.
«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе» (Мф.18:18).

Послание к Коринфянам это часть Библии. Самый что ни на есть канон.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 4085
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #18 KKK » 01.04.2018, 22:23

alise писал(а) 01.04.2018, 21:44:
KKK писал(а) 01.04.2018, 21:15:Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.
Я хоть и в религиозные писания не внедрялся, но помоему если апостол(не ангел) это говорил, то это просто его личные высказывания, а не закон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB
"
Апостол Павел
...
Им были созданы многочисленные христианские общины на территории Малой Азии и Балканского полуострова. Проповедовал учение о спасении не делами, а верой и силой благодати, и окончательно обособил христианское учение от иудаизма и иудействующих христиан.
...
Четырнадцать посланий Павла общинам и отдельным людям составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия. В этих посланиях, являющихся дополнением к Евангельскому учению, Павел разъяснил учение Иисуса Христа, подтвердил необходимость совершения Таинства Евхаристии (1Кор. 11:28), опроверг иудеохристианство[4][5]. Послания апостола Павла широко употребляются в христианском богослужении: отрывки из них читаются при совершении Божественной литургии и некоторых других богослужений (см. книгу Апостол), а также на различных требах.
...
"

Про греховность смотреть с вожделением (вплоть до ампутации согрешившего глаза) - было раньше.
А Павел - он просто разъяснитель статей божественного уголовного кодекса.

Ну и практика: слово "монах" окромя значения "христианский священнослужитель" имеет ещё значение "асексуальный человек". Почти кастрат. (Хотя бывают и сетанты-фундаменталисты кастраты - секта скопцов, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B )
KKK
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #19 Sphynx » 01.04.2018, 22:39

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Именно на случай такого возражения я напомнил принцип consensus patrum.

А я о чем? В большинстве переводов Библии, где "малакия" переводится, дается первод "женоподобный". Как "онанист" - не переводится. Вот вам и консенсус.

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:апостол Павел говорит о малакиях и мужеложниках через запятую: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники"

Ну и прекрасно. Так и запишем: по-современному "ни пассивные гомосексуалисты, ни активные". То есть "ни женоподобные, ни мужеложники". Абсолютно логично.
Так что со своими инсинуациями вы можете не соваться сюда. Не пролезет. В Библии нет ни единого упоминания, что мастурбация - это грех, ни единой притчи об этом. Так что "грех рукоблудия" - такие же позднейшие выдумки, как и "грех педофилии", ни на чем не основанные.

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Может быть, все же пожаловаться на вас за высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека по признаку отношения к религии сделанные с использованием сети "Интернет"?

Кому жаловаться-то будете? Патриарху Кириллу или в ФСБ? Пожалуйтесь лучше на себя. Это я, что ли, какие-то антисемитские намеки делаю?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Есть Православие и есть фашизм. Эти понятия несовместимы.

В России - совместимы. РПЦ поддерживает русский неофашизм. И вы тоже тут делаете намеки, что вы антисемит и поддерживаете действия фашистов при Холокосте. Так что я всего лишь называю вещи своими именами, а вы почему-то обижаетесь. Вот оно, ваше все, родное:


https://www.youtube.com/watch?v=m34Uz7m35Oc


Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Вы тиражируете высказывания каких-то непонятных личностей, чем пытаетесь вызвать вражду к Православию и ко мне лично.

Вовсе нет. Разве я говорил, что имею что-то против, скажем, греческого, румынского или болгарского православия? Я говорил, что я против православного фашизма - то есть пропаганды исключительности русского народа под соусом православия и пропаганды ненависти к другим народам под видом православия. Это и есть разжигание межнациональной вражды. Разве не так? Если вы против этого, так и скажите. И не надо делать намеки, заставляющие думать, что вы поддерживаете фашизм.

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Православие - это правильное прославление Бога. Этот термин получил нынешнее употребление после того, как возникла необходимость отграничить верных от всевозможных лжехристиан.

И кто же такие сии "лжехристиане"? Католики, что ли, или протестанты? И откуда таковые взялись во времена Иисуса?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Так что, говоря о верующих в Него, Он говорил о православных, а не об отступниках, именующих себя христианами :)

Я вас правильно понял, что христиане - это отступники, вы не христианин и пропагандируете религиозную вражду по отношению к христианам?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Вы не о себе ли? Сдается мне, что по себе судите

Нет, я о вас.

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:С Онаном была ситуация простая. он не хотел, чтобы у Фамари родился наследник, потому дрочил до пота перед тем, как возлечь с ней. А потом у него тупо не вставал. В общем, Онан был самый продуманный, за что и поплатился. Богу неугодно, чтобы человек кончал мимо, вместо того, чтобы детей делать. Так что Онанов грех совершают те, кто пользуется презиками, кончает на простыню, разрешает женщине гормоны пить или спиральки устанавливать. Любая контрацепция - онанов грех.

Очередная мегатупость и перевирание Библии! :facepalm: Зачем же вы лжете и искажаете Библию? Не боитесь геенны огенной за деяния таковые?
После гибели старшего сына Иуды Онан, согласно традиции левирата, был обязан взять в жены его вдову Фамарь, дабы она смогла принести наследника, который считался бы первенцем от старшего сына.
"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его". Быт. 38:8-10
Бог наказал Онана за то, что он не дал семье наследника от старшего сына и наплевал на волю отца, а вовсе не из-за "рукоблудия" или "контрацепции"! Так что не лгите и не перевирайте Библию! Вы невежа, богохульник и ханжа!

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:то есть несоответствие Писанию и Преданию, чего не наблюдается

Да нет никаких намеков на рукоблудие ни там, ни там!

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Кроме того, я привел место из Евангелия, которое указывает на греховность рукоблудия, это насчет того, что нельзя смотреть с вожделением, потому что это блуд.

Какое отношение имеет одно к другому?! Чтобы это было так, необходимо заниматься рукоблудием, смотря на женщину. Не смотришь - рукоблудие уже не грех. Логично?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Вы тут снова глупость сказали. Смотреть с вожделением на жену свою - не грех, поскольку супружество блудом быть не может, сколько бы не было лет супруге.

Где это Иисус уточнял, что на жену - не грех? Иисус говорит: "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением". Жена - не женщина?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Ага, знаете уже, что камня на камне не оставлю от ваших разглагольствований

Лишь в ваших мечтах и фантазиях. Ибо то, что вы считаете своими "аргументами", скорее напоминает лепет третьеклассника.

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Для подтверждения этого тезиса я обратился к Библии.

Зачем? Вы же сами только что говорили, что Писание не является исчерпывающим источником и на его основе нельзя делать окончательных выводов? Сами себе противоречите?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Но к супружеству с ребенком все это опять-таки не относится.

Ну хорошо. А вот если умер старший брат, то нужно ли жениться на его вдове, чтобы дать семье первенца от старшего сына?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:нынешние власти в своих постановлениях вовсе не опираются на христианские ценности

Ну и прекрасно! Христиане же - все отступники и еретики, не так ли? Токо православные - святые. Сами же говорили. Или нет?

Андреjй писал(а) 01.04.2018, 17:22:Вы все доколупываетесь, цепляетесь, передергиваете. Гадко наблюдать за этой возней.

Я не "доколупываюсь" и не "цепляюсь". Я обсуждаю с вами ваш трактат. А вы думали, что все тут взвоют "как прекрасно да как гениально"? Вести дискуссию и доказывать свои тезисы вы не обучены?
Sphynx
Сообщения: 5064
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #20 Андреjй » 02.04.2018, 17:41

Kokovanja писал(а) 01.04.2018, 20:10:В роскомпозор? :mellow:

Зачем так далеко. У нас админы есть. Думаю, они не заинтересованы в том, что некоторые пользователи форум норовят в базар превратить :wacko:

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Kokovanja писал(а) 01.04.2018, 20:10:Нах грехи. Нах идолопоклонство.
Не понимаю, вы-то что паритесь? Вы же не православный, делайте, что хотите. Мой оппонент пытается спорить со мной насчет православного учения. Я только отвечаю на его реплики. Ни он, ни я не имеют предметом спора поведение безбожников, поймите. Вы хоть со свиньями трахайтесь, вам никто из нас ничего не скажет. Разве что хозяин свиньи тумаков надаёт :D
Андреjй M
Автор темы
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.03.2018


Вернуться в О медведях

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость