Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Тема для статьи: как изучать влечение к детям и взросло-детские близкие отношения

Список разделов

Описание: Обсуждение портала

Сообщение #1 Dissident » 21.05.2018, 18:08

В процессе обсуждения совсем другой темы возник вопрос того как следует изучать влечение к детям и взросло-детские близкие отношения.
Это важно в связи с тем, что нашими влечениями и отношениями с детьми интересуются разные люди и для них будут полезны какие-то рекомендации.
Это пойдёт на пользу в том числе и журналистам, которые захаживают к нам на форум.

Для этой цели напрашивается написание статьи на портале, возможно даже сразу для помещения в блок "важное".

Главная идея в том, что основную массу наиболее достоверных сведений по этому вопросу следует брать из научных исследований.
При этом обязательно нужно сказать, что не все исследования заслуживают доверия и описать распространённые ошибки исследователей: работа по грантам организаций, имеющих интерес в конечном результате исследований, нерепрезентативная выборка (заключённые тюрем, реально подвергшиеся насилию дети), отсутствие учёта других факторов, от которых дети могли пострадать и т.д.

Помимо научных исследований также есть статьи и отчёты отдельных людей. Это могут быть как люди, имеющие эти влечения, так и те, кто в детстве имел с ними отношения, а также те, кто в детстве пострадал от сексуального насилия. Некоторые из таких материалов уже представлены у нас на портале.
Изучающему следует объяснить, что эти материалы лишь добавляют к общей копилке знаний, полученных научными методами, и не могут составлять её ядро.
При всём при этом наше сообщество должно продолжать работу по написанию таких статей - они играют важную роль.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2 Dissident » 21.05.2018, 19:30

Помимо научных исследований человек, интересующийся темой взросло-детских отношений, может получать сведения из следующих источников:
- от людей, имеющих влечения к детям
- от тех, кто участвовал в этих отношениях в детском возрасте (как добровольно, так и по принуждению)
- из СМИ (от журналистов)
- от политиков, общественных деятелей, "борцов с педофилами" и т.п.

Нужно понимать каких подтверждений требуют те или иные делаемые ими утверждения.
Если требуемое подтверждение не предоставлено, нельзя считать утверждение достоверным.

Примеры:
1. "все педофилы насилуют детей" - научно доказать вряд ли удастся, потому что для этого нужно обследовать всех педофилов. Однако, чтобы опровергнуть это утверждение достаточно найти хотя бы одного педофила, который за всю жизнь никого не насиловал.
2. "большинство педофилов насилует детей" - чтобы доказать это научно, нужно иметь большую репрезентативную выборку педофилов и посчитать какое количество совершило изнасилование ребёнка. (ключевое слово: репрезентативная)
3. "существуют педофилы, которые насилуют детей" - для доказательство достаточно найти одного педофила, который изнасиловал ребёнка. проводить большое исследование для этого не требуется
4. "детей насилуют педофилы" - для доказательства нужно обследовать насильников детей и посчитать какое количество из них являются педофилами. только так можно сделать вывод: это справедливо во всех случаях, в большинстве случаев, в меньшинстве случаев, не справдливо вообще.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #3 Dodo » 22.05.2018, 01:58

Dissident писал(а) 21.05.2018, 19:30:2. "большинство педофилов насилует детей" - чтобы доказать это научно, нужно иметь большую репрезентативную выборку педофилов и посчитать какое количество совершило изнасилование ребёнка. (ключевое слово: репрезентативная)
А можно ещё так это проверить:
1) оценить количество педофилов - то есть исследовать большую репрезентативную группу людей
2) оценить число насильников-педофилов - для этого нужно исследовать насильников

И разделить второе на первое. Этот путь может быть предпочтительнее, так как не требует поиска большой репрезентативной группы педофилов.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #4 Dissident » 22.05.2018, 16:30

Кроме того, в статье обязательно должна быть рассмотрена тема некорректных сравнений, которые часто используются в аргументах против признания детской сексуальности и детско-взрослых близких отношений.

Например, некорректным является сравнение между педосексуалами и нудистами в связи с тем, что педосексуалы имеют определяющую характеристику (влечение к детям), отсутствующую у нудистов.

Столь же некорректным является сравнение сексуальных отношений с вождением автомобиля, заключением договоров и прочего.

На портале эта тема разобрана в статье https://right-to-love.name/node/609
и также тут https://right-to-love.name/node/543
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #5 Dissident » 23.05.2018, 16:45

Может быть ещё стоит включить в статью разбор расхожей ошибки, совершаемой, в том числе, и самими педосексуалами в дискуссиях: "об этом явлении могут судить только люди, имеющие эти влечения или вступавшие в отношения с такими людьми в детстве".
Иногда такого же мнения придерживаются и по другим темам, как будто сторонний наблюдатель никогда не может сделать правильного вывода.

Это ошибка в связи с тем, что отдельным людям в любом случае доступна лишь часть общей картины, а вся она видна лишь тем, кто провёл большие исследования - опросив большое количество самих педосексуалов и людей, участвовавших в отношениях с ними в детстве.
Для этого исследователям совсем не обязательно иметь эту ориентацию самим. Для получения достоверных результатов достаточно соблюдать принципы научной методологии.

Думаю на этом рамки статьи очерчены, осталось понять кто её будет писать.
НЯП, у нас с писателями напряжёнка?
Я могу тогда обратиться к нашим западным коллегам с этим предложением. Они напишут - мы переведём.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #6 Dodo » 23.05.2018, 23:43

Dissident писал(а) 23.05.2018, 16:45:Я могу тогда обратиться к нашим западным коллегам с этим предложением.
Do it.
Скинул Дерягину в вк.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #7 Dissident » 24.05.2018, 16:12

Ещё вариант названия: "как воспринимать информацию о влечении к детям...".
Есть много разной информации, заявлений на данную тему - как их воспринимать, как к ним относиться?
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #8 Dissident » 27.09.2018, 15:48

В эту тему полезным мог бы быть разбор склонности человека к упрощению.
Например, обывателю гораздо проще считать всех педофилов насильниками и всех детей не имеющими возможности дать согласие на секс, потому что такой взгляд сильно упрощает жизнь. Он избавляет от необходимости задумываться о проблеме, что-то на эту тему изучать и прочее.
Хорошо бы рассмотреть психологию этой склонности к упрощению - может у неё какое-то название есть?
Получается, именно эта склонность и эксплуатируется СМИ, политиками и прочими?
На портале в статьях она упоминается, но подробного разбора не даётся.
Асексуальные дети в природе не предусмотрены.
Dissident
Автор темы
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #9 Raisonneur » 27.09.2018, 17:32

Dissident писал(а) 27.09.2018, 15:48:Хорошо бы рассмотреть психологию этой склонности к упрощению - может у неё какое-то название есть?
The authority principle?
Код: Выделить всё
for such actions as are prejudicial to the interests of others, the individual is accountable, and may be subjected either to social or to legal punishments, if society is of opinion that the one or the other is requisite for its protection
То есть, некоторые вещи считаются вредными просто на основании общественного консенсуса.
Где-то там нужно искать
en.wikipedia.org/wiki/Harm_principle
Вообще где-то должно быть слово для определения обыкновения человека осуждать то, чем он сам не пользуется. Мне мужики не нравятся? Геев в топку. Наркотики не употребляю? Наркоманов в топку. Здоровая ксенофобия, скорее всего встроенная, значит, должно быть определение в психологии или социологии.
Педофилы, по образному выражению заслуженного врача России психотерапевта-психиатра и сексопатолога Яна Голанда, как вампиры. Кусая ближнего, они увеличивают число себе подобных.
Raisonneur M
Сообщения: 1874
Зарегистрирован: 13.02.2013

Сообщение #10 Dodo » 28.09.2018, 02:16

Когнитивная лёгкость?
https://newtonew.com/science/chto-takoe-kognitivnaya-legkost
Наше сознание охотно опирается на шаблоны и категории. Этот метод необходим, чтобы, категоризируя мир, делать его познаваемым. Тогда как полный хаос, где не на что опереться, не дал бы возможности двигаться дальше в рассуждениях и действиях. Имея представление об объекте и его качествах, мы делаем умозаключения о том, что схожие объекты также обладают аналогичными качествами — хотя на самом деле никто такого не гарантирует.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Сообщения: 4120
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Право Любить

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя