Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Искусственный интеллект

Преимущества и проблемы

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #21 Xisp » 06.08.2017, 09:20

Sphynx писал(а) 06.08.2017, 08:51:Пока он мыслит как человек - это человек.

ИИ, мыслящая как человек- человек?
Я, из плоти и крови, мыслящий как машина- человек или машина?

Sphynx писал(а) 06.08.2017, 08:51:инвалид

Вот когда искусственные части станут лучше естественных, тогда люди с естественными станут инвалидами %P
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #22 kkkkk » 06.08.2017, 09:55

Xisp писал(а) 04.08.2017, 20:55:Их невозможно реализовать.
Тогда сосредоточить ресурсы по его созданию в руках главнейших государств, чтобы технология не была разработана раньше времени кем попало.

Xisp писал(а) 04.08.2017, 20:55:Ты слишком антропоморфируешь ИИ.
Нет.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Sphynx писал(а) 04.08.2017, 21:30:Поэтому и нужны серьезные ограничения. Поскольку логика ИИ нечеловеческая, никогда не знаешь, в какую оставленную логическую брешь ИИ пролезет.
Дело не в самом ИИ а в тех кто будет владеть этой технологией и какие у них будут цели. Опасность и непредсказуемость самой ИИ можно предотвратить. Это как ядерные технологии, могут быть опасны сами по себе и вызвать катастрофу из-за неаккуратности, но гораздо опасней они если используются преднамеренно для нанесения вреда. Разница повторяю только в том, что ИИ гораздо смертоноснее любых ядерных технологий. Если нарисовать шкалу технологий по степени их опасности, то ИИ будет на самом верху, это предельная, ультимативная технология.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Xisp писал(а) 04.08.2017, 22:33:Тебя заперли в клетку. Ты будешь рад?
Свобода - это инстинкт человека, как животного, сформировавшийся эволюционным путем. У ИИ он по умолчанию будет отсутствовать, как и все остальные инстинкты, кроме тех которые будут мотивировать его действия. Можно по идее создать ИИ лишенный даже инстинкта выживания, который может не парясь принять мысль о том что его сейчас стерут.

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Sphynx писал(а) 05.08.2017, 09:26:Доустим, ИИ, управляющий всем транспортом города, может прийти к выводу, что при увеличении пиковой нагрузки экономия электроэнергии важнее, чем смерть 100-200 человек, составляющих каких-то 0,001% населения города.
Это не совсем то что я имею в виду под ИИ. Если его дейятельность и обучение ограничено определенными задачами - это несовсем ИИ, просто сложная нейросеть. Под ИИ я всегда подразумеваю так называемый "сильный ИИ", то-есть действительно мыслящая и осознающая программа, а не просто делающая рассчеты по большим данными и делающая математические заключения. Сильный ИИ будет предсказывать события и за пределами своей области, например он будет понимать что смерть 100-200 человек явно не вызовет восторга у общественности и у его кураторов. То-есть будет действовать рационально, понимая все последствия. А то что ты описываешь - это обычная тупая программа, которая совершает сбои если ее херово запрограммировать.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Xisp писал(а) 05.08.2017, 15:02:А вообще, будущее человечества без ИИ невозможно. Либо мы вводим ИИ в управление и продолжаем развитие, либо ограничиваем его, встаём в своём развитии и потом неминуемо деградируем без возможности снова взойти на путь цивилизации.
Создание ИИ дает надежду даже для нас. Представь если законы будет писать самый рациональный и умный мозг в мире, а не тупые мизулины с милоновым. Я же говорю не об ограничении ИИ, а об ограничении его для частных компаний. Ядерные технологии разрабатывало государство и владеет любым оружием массового поражения тоже только оно, с ИИ должно быть так же.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Kokovanja писал(а) 06.08.2017, 01:51:А как же лоли? :blink: Я хочу видеть лоли такими, какие они есть сейчас.
Слишком затратно, лучше на то же количество аэнтропии заказать несколько миллионов виртуальных лоль, ничем не отличающихся от реальных. Структура же реальных лоль слишком избыточна, зачем все эти клетки, молекулы, атомы, если ты их все-равно невооруженным глазом не видишь?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Sphynx писал(а) 06.08.2017, 08:51:Только тогда, когда перестанет мыслить как человек
Когда под ЛСД.
kkkkk
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #23 Xisp » 06.08.2017, 19:26

kkkkk писал(а) 06.08.2017, 09:55:Тогда сосредоточить ресурсы по его созданию в руках главнейших государств, чтобы технология не была разработана раньше времени кем попало.

И что это даст? Завтра всё равно его смогут разработать крупнейшие корпорации, а послезавтра можно будет собрать в гараже.

kkkkk писал(а) 06.08.2017, 09:55:Разница повторяю только в том, что ИИ гораздо смертоноснее любых ядерных технологий.

Чем опаснее?

kkkkk писал(а) 06.08.2017, 09:55:Можно по идее создать ИИ лишенный даже инстинкта выживания, который может не парясь принять мысль о том что его сейчас стерут.

Вот это правильное мышление.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #24 Kokovanja » 06.08.2017, 21:32

Xisp писал(а) 06.08.2017, 02:09:Виртуальная реальность, где они не стареют и с ушками?

Да ну, пусть будут без ушек, но живые и голенькие. :)

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
kkkkk писал(а) 06.08.2017, 09:55:Когда под ЛСД.

:-D

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
kkkkk писал(а) 06.08.2017, 09:55:лучше на то же количество аэнтропии заказать несколько миллионов виртуальных лоль, ничем не отличающихся от реальных.

Ты роботов что ли имеешь в виду?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #25 Sphynx » 06.08.2017, 22:59

Xisp писал(а) 06.08.2017, 09:20:ИИ, мыслящая как человек- человек?
Я, из плоти и крови, мыслящий как машина- человек или машина?

ИИ может имитировать человека, но не мыслить человек. Разница - как между пластмассовой моделью автомобиля и настоящим автомобилем. Создать ИИ, который мыслит в точности как человек, - задача такого же порядка, как создать компьютер размером с Австралию. Человеческое мышление обуславливается биологическими механизмами. Ты, из крови и плоти, не можешь мыслить как машина, по той же самой причине. Что касается "переноса сознания", то не думаю, что в ближайшие несколько тысяч лет это будет возможно. Разве что очень приблизительная эмуляция. А если победит Скайнет - то вообще никогда.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #26 Kokovanja » 06.08.2017, 23:18

в ближайшие несколько тысяч лет

Две тыщи лет назад только христосик по земле бегал, а развитие ускоряется в геометрической прогрессии.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #27 Xisp » 06.08.2017, 23:33

Sphynx писал(а) 06.08.2017, 22:59:Разница - как между пластмассовой моделью автомобиля и настоящим автомобилем.

Да сейчас авто чуть ли не из пластика и делают.

Sphynx писал(а) 06.08.2017, 22:59:Человеческое мышление обуславливается биологическими механизмами.

Которые можно эмулировать.

Sphynx писал(а) 06.08.2017, 22:59:Ты, из крови и плоти, не можешь мыслить как машина, по той же самой причине.

Что мне мешает эмулировать? Если результат одинаков, зачем тратить больше какая разница, каким путём он был достигнут?

Kokovanja писал(а) 06.08.2017, 23:18:а развитие ускоряется в геометрической прогрессии.

Пока ускоряется. Скоро мы достигнем потолка возможностей человеческого познания. Люди банально не успеют изучить нужное для совершения открытий.
Только ИИ или интеграция человеческого мозга и машины спасёт человечество.

А все эти байки про технологическую сингулярность- обычная неумелая экстраполяция, примерно как в 19 веке считали, что Лондон при текущих темпах развития извоза будет погребён под слоем навоза.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #28 Sphynx » 07.08.2017, 00:18

Kokovanja писал(а) 06.08.2017, 23:18:Две тыщи лет назад только христосик по земле бегал, а развитие ускоряется в геометрической прогрессии.

Только на это и надежда - тогда пары-тройки тысяч лет действительно хватит. :) Помнится, где-то в 1960-м нам обещали, что через 20 лет построим коммунизм, а у нас и социализм загнулся. Помнится, в то же время нам предсказывали, что к 2000-му звездолеты отправятся к звездам, а мы не только к ближайшей планете не отправились, но даже полеты к Луне забросили. :lol: Тут хотя бы назад в Средневековье не скатиться.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #29 Kokovanja » 07.08.2017, 00:24

Полёты стоят стопицот мильёнов денег, а пользы от них мало. Коммунизм это вообще не наука, а пропаганда. Ты вспомни когда паровой двигатель изобрели, а сейчас что? И сколько лет прошло.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
И это пишет человек, запиливший тему Новости технологий. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #30 Sphynx » 07.08.2017, 00:34

Xisp писал(а) 06.08.2017, 23:33:Которые можно эмулировать.

На нынешнем этапе это похоже на эмуляцию современного топового компа средствами ZX Spectrum. :lol: Шучу. Правильнее - средствами бухгалтерских счетов. :)
!!101.jpg
!!101.jpg (40.46 КБ) Просмотров: 815
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #31 Sphynx » 07.08.2017, 00:40

Kokovanja писал(а) 07.08.2017, 00:24:Полёты стоят стопицот мильёнов денег, а пользы от них мало.

Если прилетит к нам в объятия какой астероид, единственное спасение - колонизация других планет.

Kokovanja писал(а) 07.08.2017, 00:24:И это пишет человек, запиливший тему Новости технологий. :)

Я просто реалист. :) Нынче создание ОДНОГО компьютера, эмулирующего ОДИН человеческий мозг, обойдется где-то в полпроцента мирового ВВП.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #32 Kokovanja » 07.08.2017, 00:52

Астероид нужно вовремя узреть и изменить траекторию.

Я и не говорю, что ИИ будет завтра. :)
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #33 Xisp » 07.08.2017, 01:37

Sphynx писал(а) 07.08.2017, 00:34:На нынешнем этапе это похоже на эмуляцию современного топового компа средствами ZX Spectrum.

И?
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #34 заморЫш » 08.08.2017, 00:46

Sphynx писал(а) 07.08.2017, 00:40:Если прилетит к нам в объятия какой астероид, единственное спасение - колонизация других планет.
Если не хватит ума и сил отбиться от одного астероида, то для колонизации других планет их и подавно не хватит.
"Если на кухне сорвёт кран холодной воды, единственное спасение - покупка новой квартиры". :lol:

Sphynx писал(а) 07.08.2017, 00:40:Я просто реалист. :) Нынче создание ОДНОГО компьютера, эмулирующего ОДИН человеческий мозг, обойдется где-то в полпроцента мирового ВВП.
Для того, чтобы эмулировать (имитировать) человеческий мозг, для начала нужно досконально знать и понимать как он работает. Науке до этого ещё очень-очень далеко. ВВП и вся вычислительная мощность мира не сможет это сделать, т.к. не ясно ЧТО нужно эмулировать.
В лучшем случае сейчас речь может идти о компьютерном моделировании человеского мозга.
Но, как выше справедливо заметил Xisp, современный ИИ не очень далеко ушёл от калькулятора.
заморЫш
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 10.01.2014

Сообщение #35 Sphynx » 08.08.2017, 01:01

Xisp писал(а) 07.08.2017, 01:37:И?

И лет через 10 система догрузится до экрана "Добро пожаловать", после чего намертво зависнет. :)

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
заморЫш писал(а) 08.08.2017, 00:46:Для того, чтобы эмулировать (имитировать) человеческий мозг, для начала нужно досконально знать и понимать как он работает. Науке до этого ещё очень-очень далеко. ВВП и вся вычислительная мощность мира не сможет это сделать, т.к. не ясно ЧТО нужно эмулировать.

Все верно. Под эмуляцией я имел в виду лишь ввод данных, их обработка (имитация работы всех нейронов) и выдачу результатов. Именно такой комп будет стоить полпроцента ВВП. О достоверной эмуляции речь не шла. :lol: Это как манекен эмулирует человека при тестах автомобилей на безопасность, где-то на таком уровне.
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #36 Xisp » 08.08.2017, 19:14

заморЫш писал(а) 08.08.2017, 00:46:Для того, чтобы эмулировать (имитировать) человеческий мозг, для начала нужно досконально знать и понимать как он работает

Не нужно, хватит слепого повторения.

Sphynx писал(а) 08.08.2017, 01:01:И лет через 10 система догрузится до экрана "Добро пожаловать", после чего намертво зависнет. :)

А потом захватит мир и уничтожит человеков!

Sphynx писал(а) 08.08.2017, 01:01:Это как манекен эмулирует человека при тестах автомобилей на безопасность, где-то на таком уровне.

Наоборот, эмуляция всех нейронов даст мозг, ничем не отличающийся от настоящего.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #37 Sphynx » 08.08.2017, 19:39

Xisp писал(а) 08.08.2017, 19:14:А потом захватит мир и уничтожит человеков!

Естественно. Вирусу или бактерии не нужно быть шибко разумным, чтобы уничтожить человечество, достаточно быть эффективно запрограммированными. Как раз наоборот, уничтожая носителей, вирус уничтожает сам себя. Я не говорю о какой-то "злой воле". Достаточно дать ИИ достаточно много власти, а человечество может погибнуть всего лишь от "побочных эффектов".

Xisp писал(а) 08.08.2017, 19:14:Наоборот, эмуляция всех нейронов даст мозг, ничем не отличающийся от настоящего.

Не даст. Игрушечная курица, которая ходит и говорит "ко-ко-ко", на первый взгляд, "ничем не отличается от настоящей". Точно таким же будет твой "игрушечный мозг". :lol: На изучение фугкций и хотя бы примерного взаимодействия частей мозга уйдут многие сотни лет. Пока что человечество разбирается в нейробиологии на таком же уровне, как неандерталец - в строении клетки. :)
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #38 Kokovanja » 08.08.2017, 21:46

Пока что человечество разбирается в нейробиологии на таком же уровне, как неандерталец - в строении клетки.

Однако же при этом мозгоправы думают, что лечат душевнобольных зверскими нейролептиками. :dry:
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #39 Xisp » 08.08.2017, 22:47

Sphynx писал(а) 08.08.2017, 19:39:Как раз наоборот, уничтожая носителей, вирус уничтожает сам себя.

Именно. Чем эффективнее патоген, тем быстрее он загибается от невозможности распространения.

Sphynx писал(а) 08.08.2017, 19:39:Достаточно дать ИИ достаточно много власти, а человечество может погибнуть всего лишь от "побочных эффектов".

А если не давать ИИ никакой власти, человечество погибнет от перенаселения и нехватки ресурсов.

Sphynx писал(а) 08.08.2017, 19:39:На изучение фугкций и хотя бы примерного взаимодействия частей мозга уйдут многие сотни лет.

Ещё раз- зачем изучать? Нужно просто повторить. Не нужно знать законы механики, чтобы пользоваться рычагом.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11853
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #40 Sphynx » 08.08.2017, 23:14

Xisp писал(а) 08.08.2017, 22:47:А если не давать ИИ никакой власти, человечество погибнет от перенаселения и нехватки ресурсов.

Хочу обратить внимание на то, что перенаселение грозит нынче лишь тем странам, которые к каменному веку гораздо ближе, чем к ИИ. Закрыть наглухо границы, и всё. Почему нас должны волновать проблемы всяких Конго? Пущай ограничивают деторождение; в нормальных странах - демографический спад.

Xisp писал(а) 08.08.2017, 22:47:Ещё раз- зачем изучать? Нужно просто повторить. Не нужно знать законы механики, чтобы пользоваться рычагом.

Типа - чтобы построить телевизор, не нужно знать его устройство - достаточно лишь в пластмассовую коробку вмонтировать стекло, и будет телевизор. :lol: А автомобиль - это лишь железная коробка с колесами, не нужно знать устройство двигателя внутреннего сгорания и иные механизмы, надо просто к металлическому корпусу прикрепить четыре колеса - и будет автомобиль. :lol:
Sphynx
Автор темы
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: 14.06.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость