Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Домогательства

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Человек подходит к людям на улице, прикасается к ним и отходит. Домогательство ли это?

Всегда да.
0
Голосов нет
Только если прикасается к "интимному" месту.
5
Sozercatel, zverusim, uuuu_lover, au100, Jay_Qu
31%
Только если это мужчина, прикасающийся к женщинам.
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
1
Lupus
6%
эос
4
Kokovanja, Sphynx, Nico, martos
25%
Нет, конечно же.
6
Dodo, agent, Peter2, сервак100, alise, alex12_scientist
38%
 
Всего проголосовавших: 16

Сообщение #1 Dodo » 09.03.2018, 03:35

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 03:28:делал непристойные предложения
Как будто что-то плохое.

Если этот слуцкий при кормушке и приворовывает, то в этом его и нужно обвинять. Но нужно отделять мух от котлет.

Пощупать кого-то за задницу или гениталии, сделать "непристойное предложение" - это всё НЕ домогательства. Домогательства, имхо, это продолжать щупать за задницу человека, который сказал, что не хочет этого, попросил прекратить. Готов услышать другую точку зрения.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #2 Sphynx » 09.03.2018, 03:47

Ага, всё верно. Приходишь ты к себе на работу - и давай трогать сотрудниц за гениталии, щупать их за задницы! Вот когда сказали "Не трогай меня за гениталии" - тогда другое дело, надо прекратить. А без этого всё в порядке. Или сел, скажем, в автобус - и начинай щупать всех женщин за гениталии! Просто по разу щупай, никогда не дважды, иначе это будет домогательство! Так, что ли? :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3 Van » 09.03.2018, 03:56

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 03:28:Ох уж этот Навальный, прицепившийся к ангелу во плоти! Просто плюет на законы. В отличие от няшки Слуцкого. Разве могут в чем-нибудь быть виноваты люди, приближенные к Его Императорскому Величеству? Да никогда!

А я где-то хвалил Слуцкого? ))

Ну более того, скажу, что если б наоборот, Навального Слуцкий предложил бы за неподтверждённые домогательства, осудить, я точно так же возмутился бы. ))

Ооок, более того, уважаемый Сфинкс. Учитывая то, что Слуцкий - депутат, значит он наверняка голосовал за педоистеричные законы. Так что отношение-то моё к нему однозначно - не буду расписывать.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #4 Dodo » 09.03.2018, 04:00

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 03:47:Так, что ли?
Да. В чем проблема?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Sphynx, это домогательство? Да или нет?


https://www.youtube.com/watch?v=sVdPB9uJ4GE
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #5 Sphynx » 09.03.2018, 11:17

Van писал(а) 09.03.2018, 03:56:за неподтверждённые домогательства

И не говори. Аудиозапись ничего не подтверждает. Вот если бы видеозапись... Нет, и видеозапись ничего не подтверждает. Небожители никогда ни в чем не могут быть обвинены. Если даже их поймают за руку при всем народе, это будет лишь свидетельство о массовой галлюцинации. :)

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
Dodo писал(а) 09.03.2018, 04:00:это домогательство? Да или нет?

Однозначно ДА. Тебя вводит в заблуждение, что это красивая девушка? А если заменить ее на некрасивую старуху? А если так: едешь ты в автобусе, а тут заходит гей - и давай щупать мужиков за гениталии. Сколько минут он должен мять твой член, прежде чем в твоем понятии это станет домогательством? :lol:
Это все равно что говорить "Ограбление - это не когда тебе к горлу в темной подворотне приставили нож со словами "Гони бабки!", а только после того как грабитель никак не отреагировал на твою вежливую просьбу убрать нож и не грабить тебя". :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #6 Dodo » 09.03.2018, 17:52

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 11:17:А если заменить ее на некрасивую старуху? А если так: едешь ты в автобусе, а тут заходит гей - и давай щупать мужиков за гениталии.
Я не сочту это домогательством. Домогательство это что-то криминальное (или что-то, что должно быть криминальным). Описываемые тобой примеры можно назвать "приставаниями". И это не должно считаться правонарушением.

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 11:17:Сколько минут он должен мять твой член, прежде чем в твоем понятии это станет домогательством?
Ровно до тех пор, пока я не попрошу этого не делать.

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 11:17:Это все равно что говорить "Ограбление - это не когда тебе к горлу в темной подворотне приставили нож со словами "Гони бабки!", а только после того как грабитель никак не отреагировал на твою вежливую просьбу убрать нож и не грабить тебя".
Совершенно не то же самое. Тут есть угроза оружием. Просто подойти к человеку и сказать "гони бабки" это не ограбление, конечно же. Не понимаю, почему многим людям так сложно увидеть эту грань.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:
Вот ещё порция "домогательств".


https://www.youtube.com/watch?v=hz--bBczwOA
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #7 Xisp » 09.03.2018, 18:27

Dodo писал(а) 09.03.2018, 17:52:Не понимаю, почему многим людям так сложно увидеть эту грань.

Я её к с тат и тоже не вижу. Вторжение в чужое личное пространство без спроса определённо является чем- то не нормальным, и практика любых действий до явного запрета не есть лучшее решение. Какая-нибудь скромная девушка может просто постесняться сказать "нет", при этом морально страдая.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11856
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #8 Sphynx » 09.03.2018, 18:39

Dodo писал(а) 09.03.2018, 17:52:Описываемые тобой примеры можно назвать "приставаниями". И это не должно считаться правонарушением.

Ну да, заходит в автобус 10 геев и начинают тискать твой член. По очереди. Потому что пока ты не откажешь каждому лично, то это не очевидно, что ты не хочешь, чтобы твой член тискали. :) Может, ты против только бородатых, а остальные пущай тискают. Никакого криминала! :lol:
Приставания - это нечто словесное, типа "Девушка, ну давайте познакомимся!" или "Додо, а не хочешь ли отсосать у меня?" Не нужно словесного одобрения или неодобрения постфактум ПОСЛЕ лапания гениталий. Нужно только ДО ЭТОГО.
А если гей в автобусе резко снимет с тебя штаны и засадит тебе в задницу, это тоже не будет считаться домогательством? :) Ведь если ты попросишь его не делать этого, он извинится и пойдет трахать кого-то другого. Никакого криминала, никаких домогательств! :lol:

Dodo писал(а) 09.03.2018, 17:52:Просто подойти к человеку и сказать "гони бабки" это не ограбление, конечно же. Не понимаю, почему многим людям так сложно увидеть эту грань.

Ну да, подходит три здоровых гопника на вулице к младшекласснику - и "гони бабки"! Или "гони мобилу"! Конечно же, это не ограбление. Угрозы оружием нету, пацана просто культурно попросили. И он добровольно согласился. Никакое это не ограбление, Додо всегда на районе так делал, когда бабки на ширку были нужны. :lol:
Sphynx
W W
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #9 agent » 09.03.2018, 18:50

Xisp писал(а) 09.03.2018, 18:27:Какая-нибудь скромная девушка может просто постесняться сказать "нет", при этом морально страдая.
Типичный аргумент педоборца только в их случае относится к детям.
Ну и Sphynx остаеться собой. Один он прав остальные говно.
Забавно)
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #10 Kokovanja » 09.03.2018, 19:27

Да нет, согласен со Сфинксом и Хиспом. Личное пространство должно быть даже при разговоре. Не стоит подхоить слишком близко, не говоря уж о протягиваниии ручёнок.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M В сети
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9584
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #11 agent » 09.03.2018, 20:17

Личное пространство понятие относительное. Для одного это три метра для дугого 10 сантиметров. А если по существу.
Сексуальное домогательство — запугивание, издевательство или принуждение сексуального характера, также нежелательное или ненадлежащее обещание вознаграждения в обмен на сексуальные услуги, иные устные или физические (объятия, прикосновения, нападение с целью изнасилования) преследования сексуального характера
На рабочем месте преследование может считаться незаконным, когда оно является настолько частым или серьёзным, что создаёт враждебную или оскорбительную рабочую атмосферу, или когда это приводит к неблагоприятным решениям касательно занятости (таким, как увольнение или понижение в должности жертвы домогательств, или когда жертва сама решает оставить работу по этой причине).
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #12 Sphynx » 09.03.2018, 20:23

agent писал(а) 09.03.2018, 18:50:Типичный аргумент педоборца только в их случае относится к детям.

Ты считаешь, что детей можно спокойно лапать, не спрашивая у них разрешения? Типичный аргумент педоборца - что пидафил считает любую девочку (как и девушку, женщину) лишь вещью для сексуальных утех, подстилкой, у которой не надо спрашивать ее мнения, разве что постфактум. И вы с Додо усиленно пытаетесь доказать, что это так и есть. :)

agent писал(а) 09.03.2018, 18:50:Ну и Sphynx остаеться собой.

Мы знакомы? Маска, я вас знаю? :)

agent писал(а) 09.03.2018, 18:50:Один он прав остальные говно.

Сфинкс прав, Хисп прав, Кокованя прав. Пытающиеся защищать быдляков из ЛДПР, которые свое пренебрежительное отношение к женщинам никогда и не скрывали, - реально говно. :)
Забавно - это реакция ЛДПР, где сей скандал назвали "политической заказухой перед выборами". :lol: Хотя даже младенцу уже известно, кто на выборах победит и что это будет вовсе не кандидат от ЛДПР. :)

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
agent писал(а) 09.03.2018, 20:17:физические (объятия, прикосновения, ...)

Ну вот видишь. То есть сам подтверждаешь - прикосновение к гениталиям без спросу есть домогательство. :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #13 agent » 09.03.2018, 20:48

Ну во-первых я ни кого не защищаю. Во-вторых по твоей логике перед каждым прикосновением надо спрашивать разрешение это же бред. Может еще разрешение в писменном виде? Ситуации бывают разные и каждую нужно разбирать отдельно. В некоторых случаях слова не нужны. А иногда может быть просто недопонимание. А в данной истории хрен его знает как было. Меня там не было как и всех остальных.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #14 Van » 09.03.2018, 20:58

Dodo, ты готов услышать другую точку зрения. Что ж, ты её услышал.
Я написал было прошлой ночью сообщение, да только удалил его. Вряд ли кому-то здесь понравится моя третья точка зрения - размытая и неоднозначная. ((

Чем больше я думаю об этом, тем больше зависаю.

Вот, для начала само определение "домогательства". Что это? Это ведь не изнасилование - harassment не равно rape.

Dodo писал(а) 09.03.2018, 03:35:Пощупать кого-то за задницу или гениталии
Вот тут-то и начались мои проблемы с определением термина и с реакцией на те или иные действия.
Если бы кто-то попросил бы меня кратко назвать эти действия, учитывая их недобровольность, то, что на них не давали разрешения, то я бы вообще не назвал бы это домогательством. )) Я назвал бы это насильственными действиями сексуального характера - ну, это к вопросу об определении.
Dodo писал(а) 09.03.2018, 03:35:сделать "непристойное предложение"
- это тоже почему-то мне не хочется назвать словом "домогательства". И вот почему: кмк, с существительным "домогательство" связан глагол "домогаться". А он - глагол этот, упорно ассоциируется у меня не с однократным, а с повторяющимся действием. Т.е. не однократное непристойное предложение типа "девушка, а можно вас полапать" (тогда оно проходит по разделу "хамство"), а многократное - отсюда и "домогается".

Конечно, заглянув в словарь, мы увидим определение, но вот, без словаря я попытался выразить своё отношение к самому термину, который (sic!) ещё недавно не был столь общеупотребителен в российском социуме.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #15 Sphynx » 09.03.2018, 21:09

agent писал(а) 09.03.2018, 20:48:А в данной истории хрен его знает как было.

Да всё известно.
http://www.bbc.com/russian/features-43256768
И если брать слово Слуцкого против слова журналистки, то я яйца выеденного не дам за заявления ЛДПР-овской быдлоты. Тем более прикрывающейся ражачными оправданиями о "предвыборной заказухе". :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4965
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #16 Van » 09.03.2018, 21:34

Далее.

Гхм. Я не могу ничего внятного сказать об этой проблеме.
Но я предупреждаю уважаемых дискутирующих. Осторожнее. Вы, рассуждая разумно, желая выяснить, где же истина, можете выстрелить в домогательства, а попасть в "педофилию"...

Да, в нашей ориентации есть люди и случаи, которыми мы не можем гордиться. Но есть и масса "серых", промежуточных, спорных ситуаций. И, учитывая некоторую размытость термина, а также его употребление в определённо негативном контексте, это может привести к определённому очернению этих "серых" ситуаций. Именно поэтому некоторые люди, чьи высказывания я видел, говорили, что это плохо, но в рамках морали, а не закона.
Причём речь-то, ох-хо-хо, вовсе не про весьма однозначное хватание за лобок без разрешения.

Вот в пику #MeToo. А вот до меня не домогаются лоли. И мне от этого грустно и печально. И особо печально, что никто не поймёт и не поддержит, ни обчество - ну это понятно. Ни однополчане - ибо херню несёшь, ага. А мне ведь тоже наносится мать его психологическая травма. Ну да, я понимаю, какая это мелочь и херня, по сравнению со страданиями других. Боже, ха-ха, Ван посмел сравнить занозу и перелом позвоночника, жопу с пальцем...гыыы, ржака-ржака...
А оно грустно и гадко. Что n-ная часть вписок, падиков и прочего говна, проходит мимо тебя.
Ах, да, просто я по ссылке Додо перешёл, и наткнулся на пранк, где пацан вот как-то чисто по приколу целуется взасос. Вот и разпидорасило. Извините. Да, ублюдочное время вряд ли поддержит моё #MeNotToo. И самое страшное, что никто и не поймёт - веселись мужик, ты чё?! Тебя ж не лапали, не изнасиловали, как этих несчастных актрисочек. Радуйся жизни, встречайся, женись.
О Боже...
Последний раз редактировалось Van 09.03.2018, 22:30, всего редактировалось 2 раз(а).
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #17 agent » 09.03.2018, 21:48

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 21:09:Да всё известно.
Ну кому верить кому нет личное дело каждого. Я пока в данной истории придерживаюсь нейтральной позиции.
И про домогательства лично я это понимаю как неоднократные действия после получения отказа(аналогов отказа) либо действия направленные на абсолютно не знакомого человека.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #18 Dodo » 09.03.2018, 23:35

Ко всем: важно не путать вопросы хорошего тона, учтивого поведения и вопросы уголовного кодекса. Окей, я не спорю, что лапать людей на улице это, как минимум, провокативное поведение. Но когда я говорю, что это не домогательство, я подразумеваю, что это не должно преследоваться по закону.

Товарищи защитники личного пространства, а целовать девушку без спроса тоже нельзя? И как часто нужно спрашивать разрешение? Перед каждым поцелуем или, скажем, раз в неделю будет достаточно?
Можно ли без разрешения лапать попу своей жены? Или за это тоже в тюрьму? А своей девушки, с которой не расписан? Какая продолжительность отношений даёт право на лапание попы без предварительного разрешения?

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 18:39:Ну да, заходит в автобус 10 геев и начинают тискать твой член.
Совершенно нереалистичная ситуация, притягивание за уши. Но если предположить, что такое случилось, то, по всей видимости, имел место сговор между людьми. Это уже тянет на запланированную травлю человека.

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 18:39:Конечно же, это не ограбление. Угрозы оружием нету, пацана просто культурно попросили. И он добровольно согласился.
Тогда изволь описать точные критерии, что ты считаешь ограблением. Я со своей стороны такой критерий дал: наличие явно выраженной угрозы. Слушаю твой критерий, который разграничит, где тут ограбление, а где нет:
1) Дайте, пожалуйста, денег.
2) Дай деньги, плиз.
3) Давай, пожалуйста, деньги.
4) Давай деньги.
5) Гони деньги, плиз.
6) Дай бабла.
7) Давай бабло.
8) Гони бабло, пожалуйста.
9) Гони бабло.
Пока что я продолжаю считать именно мой критерий правильным и разумным (наличие явно выраженной угрозы).

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Kokovanja писал(а) 09.03.2018, 19:27:Личное пространство должно быть даже при разговоре. Не стоит подхоить слишком близко, не говоря уж о протягиваниии ручёнок.
Согласен. Только это вопрос этики, вежливости, а на УК. Мы сейчас про УК как бэ.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #19 Van » 10.03.2018, 00:05

Dodo, вот собственно и об этом я говорил, имея ввиду неоднозначность вопроса, но забыв сказать, что в Америке, собственно и стреляли в домогательства, а попали в отношения между людьми.
Более того, борьбу с принуждением, скажем так, там довели до логического абсурда, запрещая, например, мужчине продолжать половой акт, если партнёрша сказала нет*
* - не знаю, федеральный ли это закон, либо закон какого-то из штатов - это не суть важно.

И, добавлю, что особенно бредово выглядит борьба с домогательствами среди двух людей, испытывающих друг к другу симпатию, знающих друг друга и флиртующих друг с дружкой.

Dodo писал(а) 09.03.2018, 23:35:Короче, вы несёте какой-то бред.
Нет, Додо, они не несли бред, так как изначально имели ввиду незнакомых-малознакомых людей, в принципе не настроенных по ситуации на флирт. Т.е. ситуацию со Слуцким, а не с любимой девушкой. ))

На мой взгляд, что одна сторона, чуток передёргивает, говоря о 10 геях, что другая, на место незнакомки подставляя девушку/жену. )))
Последний раз редактировалось Van 10.03.2018, 00:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #20 Dodo » 10.03.2018, 00:27

Van, ок, с бредом я переборщил.

Интересно, Kokovanja, Xisp, Van, вы тоже считаете домогательствами те два пранка, в которых девушка трогала парней за член и парень трогал девушек за сиськи? Вопрос следует понимать так: должны ли правоохранительные органы установить личность этих людей и привлечь их к ответственности? Sphynx, считает, что должны.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Van писал(а) 09.03.2018, 20:58:Я назвал бы это насильственными действиями сексуального характера - ну, это к вопросу об определении.
Ну то есть сажаем тех пранкеров? :blink:
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4035
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя