Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Домогательства

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Человек подходит к людям на улице, прикасается к ним и отходит. Домогательство ли это?

Всегда да.
0
Голосов нет
Только если прикасается к "интимному" месту.
5
Sozercatel, zverusim, uuuu_lover, au100, Jay_Qu
31%
Только если это мужчина, прикасающийся к женщинам.
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
1
Lupus
6%
эос
4
Kokovanja, Sphynx, Nico, martos
25%
Нет, конечно же.
6
Dodo, agent, Peter2, сервак100, alise, alex12_scientist
38%
 
Всего проголосовавших: 16

Сообщение #21 Van » 10.03.2018, 00:38

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:
Интересно, Kokovanja, Xisp, Van, вы тоже считаете домогательствами те два пранка, в которых девушка трогала парней за член и парень трогал девушек за сиськи? Вопрос следует понимать так: должны ли правоохранительные органы установить личность этих людей и привлечь их к ответственности? Sphynx, считает, что должны.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:
Van писал(а) 09.03.2018, 20:58:Я назвал бы это насильственными действиями сексуального характера - ну, это к вопросу об определении.
Ну то есть сажаем тех пранкеров? :blink:

Я реально не знаю, клянусь! >_< Эта тема делит мой мозг на ноль. (Вообще я, кажется, думаю по принципу Андре Жида: Верьте тем, кто ищет истину; не доверяйте тем, кто нашел ее).
Мне сложно однозначно определить, что включает/должно включать в себя понятие "домогательство". Т.е. тут я уже тарахчу об определении слова. И, как по мне, резкое движение, однократное трогание, лучше подходит под определение "одномоментное действие направленное на половые органы и не получившее одобрение* объекта, на которого эти действия направлены". Т.е. лично мне не нравится употребление слова "домогательство", потому и не считаю домогательством. O_o <_>
* - насильственные мрачновато звучит - не спорю.

Далее. Оххх, мне кажется, что в этих пранках имел место сговор.
Мне сложно выразить однозначное своё мнение о этому вопросу - однозначно то, что есть разные ситуации по домогательствам, и поэтому вряд ли можно выработать универсальное для каждого случая решение. Я и не за "казнить" и не за "помиловать". И не в последнюю очередь, простите, чадолюбцы, не стоит говорить об этом на таком сайте, но тогда уж так...
Ну, то есть сажаем не тех пранкеров, а охуевших малолеток за буллинг. Т.к. степень тяжести неизмеримо больше.
Последний раз редактировалось Van 10.03.2018, 00:56, всего редактировалось 4 раз(а).
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #22 Kokovanja » 10.03.2018, 00:51

Dodo писал(а) 09.03.2018, 23:35:целовать девушку без спроса тоже нельзя?

Если можно понять без слов, что она этого хочет, в процессе флирта например, то да. Но в такой ситуации она вряд ли будет иметь претензии потом. А если будет, то нужно посылать её нах.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:вы тоже считаете домогательствами те два пранка, в которых девушка трогала парней за член и парень трогал девушек за сиськи?

Девка охреневшая (мелкое хулиганство), в случае парня - они были предупреждены и согласны, как я понимаю.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #23 agent » 10.03.2018, 00:59

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 00:51:Если можно понять без слов, что она этого хочет, в процессе флирта например, то да. Но в такой ситуации она вряд ли будет иметь претензии потом. А если будет, то нужно посылать её нах.
Ну в таких ситуациях может быть недопонимание и ошибки. И да флирт может быть и между мало знакомыми людьми. И тут вероятность ошибочных суждений возрастает. Поэтому о какой уголовной ответственности вообще можно говорить.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #24 Van » 10.03.2018, 01:02

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 00:51:А если будет, то нужно посылать её нах.

O, main God!

Ну вот это же как раз та самая, чмошная ситуация, которая выводит в общем-то не смешную тему домогательств на уровень дрянной трагикомедии.

Ну вот почему мужчина/женщина, должен посылать нах, и пытаться по-шерлокхолмсовски разбираться во внутреннем состоянии возлюбленной? А что, если без слов непонятно?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Изображение
Возникло прекрасное желание всё упорядочить, обязав каждого носить при себе бумажечку, где расписано, что, с кем, где и когда допускает данный субъект. И после какого этапа знакомства.

Нда, поэтому и не наркоманю.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #25 Sphynx » 10.03.2018, 01:08

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:ок, с бредом я переборщил

Причем с самого начала.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:вы тоже считаете домогательствами те два пранка, в которых девушка трогала парней за член и парень трогал девушек за сиськи? Вопрос следует понимать так: должны ли правоохранительные органы установить личность этих людей и привлечь их к ответственности? Sphynx, считает, что должны.

И Сфинкс абсолютно прав. Кроме случая, если эти "пранки" были фиктивными, то есть с парнями или девушками изначально договорились и они дали на это согласие. Кстати, телевизионщики, снимая передачу с пранками, которые могут оскорбить человека, заранее спрашивают согласия (часто в письменном виде). Допустим, на передачу "Голые и смешные" набирали "массовку" из людей, которые хотели "попасть в телек" и были согласны предстать в глупом виде.
А представь себе такую ситуацию: ты идешь по улице, и тут к тебе подбегают ребята и выливают дерьмо на голову. Потом выкладывают этот "пранк" на Ютуб, где тебя видят родные и близкие. Тебе приятно? Или, допустим, ты идешь со своей девушкой, а тут "пранкеры" подходят и лапают ее за грудь и промежность, а потом выкладывают съемку этого в Сеть. Тебе смешно?

Dodo писал(а) 10.03.2018, 00:27:Ну то есть сажаем тех пранкеров?

Если с жертвами "пранков" заранее не договорились - однозначно.
Помнится, в Японии еще был такой "пранкер" - дрочил, а затем подходил к сидящим на скамейках девушкам и кончал куда получалось - на волосы, на лицо, на одежду. И снимал это. Посадили, гады. Ну какое ж это домогательство, просто веселый пранк, не так ли?

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Dodo писал(а) 09.03.2018, 23:35:Я со своей стороны такой критерий дал: наличие явно выраженной угрозы.

Ну да, говершенно верно. Стоит гопникам сказать после "гони бабки" слово "пожалуйста" - и это уже не ограбление, а милая шутка! :lol: Ну какая может быть угроза от троих обколотых нариков или от толпы пьяной гопоты? Так, пообщаться ребята подошли. :)
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #26 Dodo » 10.03.2018, 01:14

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 00:51:в случае парня - они были предупреждены и согласны, как я понимаю.
Van писал(а) 10.03.2018, 00:38:Оххх, мне кажется, что в этих пранках имел место сговор.
Да с чего вдруг? Некоторые девушки отталкивали парня, отмахивались от него.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #27 agent » 10.03.2018, 01:16

А если не на камеру подошел к девушке и взял за грудь тоже сажать? И если да на какой срок?
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #28 Dodo » 10.03.2018, 01:21

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 01:08:к тебе подбегают ребята и выливают дерьмо на голову
Совершенно другая ситуация же. В такой ситуации мне нанесён реальный вред: моей одежде, внешнему виду, телу.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 01:08:Или, допустим, ты идешь со своей девушкой, а тут "пранкеры" подходят и лапают ее за грудь и промежность, а потом выкладывают съемку этого в Сеть.
Идёт ли девушка одна или с парнем - эти ситуации должны оцениваться одинаково. Ибо девушка не является собственностью того парня, с которым она идёт.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 01:08:кончал куда получалось - на волосы, на лицо, на одежду. И снимал это. Посадили, гады.
Гады, да. В такой ситуации достаточно штрафа. Он испачкал людей и их одежду, это нехорошо, конечно.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 01:08:Стоит гопникам сказать после "гони бабки" слово "пожалуйста" - и это уже не ограбление, а милая шутка!
Да и без "пожалуйста" угрозы нет.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 01:08:Ну какая может быть угроза от троих обколотых нариков или от толпы пьяной гопоты?
То есть если трезвые, то это не ограбление? Я всё ещё надеюсь услышать от тебя понятный критерий.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #29 Sphynx » 10.03.2018, 01:29

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:14:Да с чего вдруг? Некоторые девушки отталкивали парня, отмахивались от него.

Это, конечно, великий показатель реальности происходящего! :lol: А в "Голых и смешных" все выпучивали глаза, крестились, ахали и охали. Никто ваще не знал, что их снимают на ТВ! :)
Реакция многих реальных девушек должна была выходить далеко за пределы хихикания и отмахивания. Тут должно было быть как минимум "ты че творишь, козел", посылание глубоким матом и удар коленом в пах. Было такое?
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #30 Van » 10.03.2018, 01:32

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Да и без "пожалуйста" угрозы нет.
Потенциальная - безусловно есть, причём с большой вероятностью стать реальной.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #31 Kokovanja » 10.03.2018, 01:33

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:В такой ситуации мне нанесён реальный вред: моей одежде, внешнему виду, телу.
Вред ещё психологический. Есть разница между облили водой или дерьмом.

agent писал(а) 10.03.2018, 00:59:о какой уголовной ответственности вообще можно говорить
Я о ней ничего не говорил.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:14:Да с чего вдруг? Некоторые девушки отталкивали парня, отмахивались от него.
Не знала, возможно, только первая. Хотя может играла на камеру. Сначала соглашались, потом отталкивали, по привычке.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #32 Sphynx » 10.03.2018, 02:00

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Совершенно другая ситуация же. В такой ситуации мне нанесён реальный вред: моей одежде, внешнему виду, телу.

Хорошо. Идешь ты в людном месте, и тут к тебе подбегают двое, один снимает, а другой сзади рывком стягивает с тебя штаны с трусами. Ущерба одежде и телу нет. Можно смеяться? А потом смотреть "пранк" в Ютубе вместе с сослуживцами и смеяться?

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Идёт ли девушка одна или с парнем - эти ситуации должны оцениваться одинаково. Ибо девушка не является собственностью того парня, с которым она идёт.

Так и скажешь своей девушке.
- Ты почему не набил им морды?
- Ну, ты же не моя собственность, дорогая, так что лапать тебя может кто угодно и где угодно!

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Гады, да. В такой ситуации достаточно штрафа. Он испачкал людей и их одежду, это нехорошо, конечно.

Ну вот видишь, а если тебя облить дерьмом, то тоже ничего страшного. Подумаешь, постираешься. Даже штрафа не надо. Ты же все равно рано или поздно будешь стирать одежду? :) Так какая разница, если постираешься и примешь душ на пару дней раньше? Из-за этого наказывать эту милую молодежь?

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Да и без "пожалуйста" угрозы нет.

Ясен пень. Гопота всегда говорит "гони бабки" ради шутки. Да даже если вытащит нож, угрозы тоже нет. Мало ли, может, человеку срочно захотелось в зубах поковыряться, а зубочистки под рукой не оказалось? :)

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:То есть если трезвые, то это не ограбление? Я всё ещё надеюсь услышать от тебя понятный критерий.

Ограблений не бывает вообще. Все так называемые "ограбления" - это результат недоразумения. Как можно измерить угрозу? Вот наставил человек на тебя пистолет - может, он хочет им похвастаться? "Гони бабки, пидор" - это тоже не угроза. "А то я щас тебя грохну" - всего лишь милый оборот, типа "ешь кашу, засранец, а то я тебя убью". Ясно, что никто никого убивать не собирается, это просто дружеская псевдоугроза. :) Никто ни в чем не виноват. А если кто кому и отдал деньги, то чисто в результате непонимания. Пацаны ни в чем не виноваты, понять и простить. :) (Кстати, подобный бред у малолетних бандюганов считается хорошей отмазкой. А менты поганые их - в колонию, суки.)
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #33 Dodo » 10.03.2018, 02:00

Van писал(а) 10.03.2018, 01:32:Потенциальная - безусловно есть, причём с большой вероятностью стать реальной.
Потенциальную угрозу можно ощутить и от просто идущей гурппы людей. И что теперь? Поэтому я и писал выше про явную угрозу. Она может быть выражена словами ("а если найду?") или действиями (группа людей обступила жертву, не даёт ей пройти). Но считать ограблением просто слова "гони бабло" это абсурд. Я согласен, что это грубые слова. Но давайте разделять грубость и уголовщину!

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 01:33:Вред ещё психологический. Есть разница между облили водой или дерьмом.
Психологический вред от осознания, что дерьмо гаже воды, будет запах и грязь, нужно срочно идти домой мыться. То есть всё сводится к уровню нанесённого вреда. От воды вред меньше и переживать человек тоже будет меньше.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #34 Van » 10.03.2018, 02:09

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:00:Потенциальную угрозу можно ощутить и от просто идущей гурппы людей. И что теперь?
Можно. Но, предвосхищая этот вопрос, я и вставил слова "с большой вероятностью".
Последний раз редактировалось Van 10.03.2018, 02:09, всего редактировалось 1 раз.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #35 Dodo » 10.03.2018, 02:11

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Идешь ты в людном месте, и тут к тебе подбегают двое, один снимает, а другой сзади рывком стягивает с тебя штаны с трусами.
Мелкое хулиганство, достаточно штрафа. Одежда - моя собственность. Они не просто прикоснулись к ней, они распорядились ею по своему усмотрению, сняв с меня.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Так и скажешь своей девушке.
- Ты почему не набил им морды?
- Ну, ты же не моя собственность, дорогая, так что лапать тебя может кто угодно и где угодно!
Если ситуация была такая, что ей нужна была моя помощь, то я бы ей её оказал. Например, если бы я увидел, что совершаются нежелательные для неё действия.
В противном случае, да, так и сказал бы.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Ну вот видишь, а если тебя облить дерьмом, то тоже ничего страшного. Подумаешь, постираешься. Даже штрафа не надо.
Не понял твою "логику". Почему в случае спермы нужен, а в случае дерьма не нужен?

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Гопота всегда говорит "гони бабки" ради шутки.
У тебя детектор гопоты есть? Это что, юридический термин? Я напомню, мы обсуждаем правоприменение уголовной статьи. Ты предлагаешь её сформулировать так, что "Гопникам запрещено говорить 'гони бабло', это считается ограблением. Если вы не гопник, то можно".

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Да даже если вытащит нож, угрозы тоже нет.
Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:00:Ограблений не бывает вообще.
Понятно всё с тобой. Ты тупо слился и исходишь на говно. Sphynx style.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Van писал(а) 10.03.2018, 02:09:
Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:00:Потенциальную угрозу можно ощутить и от просто идущей гурппы людей. И что теперь?
Можно. Но, предвосхищая этот вопрос, я и вставил слова "с большой вероятностью".
И как оценить эту вероятность? Она всегда одинаково высока? Если приходит коллектор и говорит мне "гони бабло", то тоже велика вероятность угрозы насилия с его стороны (и, следовательно, эти его слова надо считать ограблением)?
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #36 Sphynx » 10.03.2018, 02:13

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:00:Она может быть выражена словами ("а если найду?") или действиями (группа людей обступила жертву, не даёт ей пройти).

Тьфу на тебя! И вот эти милые шутки милой гопоты ты считаешь угрозой? :) "А если найду?" - это просто загадка, на которую ты должен дать правильный остроумный ответ. Не дают пройти - тоже не повод волноваться, это такой пранк, постоят немного и разойдутся. Даже если тебя начали бить - это не повод паниковать, ведь ребята не бьют, а делают особый боксерский массаж. Видишь, никакой угрозы, а сплошное недоразумение! :lol:
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #37 Kokovanja » 10.03.2018, 02:15

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:00:считать ограблением просто слова "гони бабло" это абсурд. Я согласен, что это грубые слова. Но давайте разделять грубость и уголовщину!

Попытка ограбления. Грубость - это "ты мудак".
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #38 Dodo » 10.03.2018, 02:21

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 02:15:Попытка ограбления.
Ок. Укажи общий критерий, позволяющий решить, является ли попыткой ограбления каждая из следующих фраз.
1) Дайте, пожалуйста, денег.
2) Дай деньги, плиз.
3) Давай, пожалуйста, деньги.
4) Давай деньги.
5) Гони деньги, плиз.
6) Дай бабла.
7) Давай бабло.
8) Гони бабло, пожалуйста.
9) Гони бабло.
Сфинкса я уже просил это сделать, но он слился.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #39 agent » 10.03.2018, 02:23

После фразы "гони бабло" ситуация как-то развивается и по развитию можно судить была ли это попытка ограбления.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #40 Dodo » 10.03.2018, 02:25

Не лишним будет вспомнить про принцип, которым все уже сотню раз подтёрлись: принцип свободы слова. Это абсурд приследовать человека просто за какую-то фразу.

agent писал(а) 10.03.2018, 02:23:ситуация как-то развивается и по развитию можно судить была ли это попытка ограбления.
Само собой. Я это и пытаюсь втолковать. Сама по себе фраза это ещё не ограбление и не попытка ограбления.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4070
Зарегистрирован: 22.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость