Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Домогательства

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Человек подходит к людям на улице, прикасается к ним и отходит. Домогательство ли это?

Всегда да.
0
Голосов нет
Только если прикасается к "интимному" месту.
5
Sozercatel, zverusim, uuuu_lover, au100, Jay_Qu
31%
Только если это мужчина, прикасающийся к женщинам.
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
0
Голосов нет
Резерв. (Сюда пока не голосуем.)
1
Lupus
6%
эос
4
Kokovanja, Sphynx, Nico, martos
25%
Нет, конечно же.
6
Dodo, agent, Peter2, сервак100, alise, alex12_scientist
38%
 
Всего проголосовавших: 16

Сообщение #41 Van » 10.03.2018, 02:36

Додо, каждый будет оценивать вероятность в силу своих способностей и ситуации. Но речь тут не об оценке вероятности. ))
Изначально мы говорили о том, что потенциальная угроза от вышеупомянутых гопников, задавших вопрос, есть. Ты ответил, что можно ощутить её и от просто идущей группы людей. Но просто идущая группа людей не говорит тебе "гони бабло", отсюда и меньшая вероятность перерастания потенциальной угрозы в реальную.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:11:Если приходит коллектор и говорит мне "гони бабло", то тоже велика вероятность угрозы насилия с его стороны (и, следовательно, эти его слова надо считать ограблением)?
)) Ну, про коллекторов-то... Да, велика вероятность угрозы насилия. А вот касательно того, чем именно считать его слова - это другой вопрос.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #42 Dodo » 10.03.2018, 02:39

Van писал(а) 10.03.2018, 02:36:каждый будет оценивать вероятность в силу своих способностей и ситуации.
Вопрос в том, как УК это должен оценивать. Можно придумать массу синонимичных фраз. Какие из них дают состав преступления?
1) Дайте, пожалуйста, денег.
2) Дай деньги, плиз.
3) Давай, пожалуйста, деньги.
4) Давай деньги.
5) Гони деньги, плиз.
6) Дай бабла.
7) Давай бабло.
8) Гони бабло, пожалуйста.
9) Гони бабло.
(Мой ответ, что никакие.)
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #43 Sphynx » 10.03.2018, 02:43

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:11:Мелкое хулиганство, достаточно штрафа. Одежда - моя собственность. Они не просто прикоснулись к ней, они распорядились ею по своему усмотрению, сняв с меня.

Какой же ты кровожадный! Какой штраф? Они же не забрали твою одежду? Всё, понять и простить.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:11:Если ситуация была такая, что ей нужна была моя помощь, то я бы ей её оказал. Например, если бы я увидел, что совершаются нежелательные для неё действия.

Откуда ты знаешь, что они нежелательные? :) Или ты, пока они ее лапают, ждал бы ее слов "милый, они осуществляют нежелательные действия!"

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:11:Не понял твою "логику". Почему в случае спермы нужен, а в случае дерьма не нужен?

В твоем случае - никогда не нужен. Обливай тебя спермой, дерьмом или мочой - никакого наказания для пранкеров не надо. Ты же можешь постираться-помытся? Тебе несложно? Так и нечего наказывать ребят за безобидные шутки! :) А то разошелся, моралфаг, штрафы ему подавай...

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:11:Понятно всё с тобой. Ты тупо слился и исходишь на говно. Sphynx style.

Абсолютно неправильная терминология. Когда я понял, что ты тупо слился и перешел на просто зашкаливающий бред, я перешел на чистые лулзы над тобой. :lol: Ибо ситуация уже походит на попытки доказать стороннику плоской Земли, что планета круглая и что звезды не прибиты к небосводу. Да, я могу бесконечно в ответ на твой бред генерировать еще более бредовый, но толку-то? Ты же все равно будешь в ответ бубнить "если она вращается, то почему, если я подпрыгну, она не прокручивается у меня под ногами?" :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #44 Sphynx » 10.03.2018, 02:58

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:00:Психологический вред от осознания, что дерьмо гаже воды, будет запах и грязь, нужно срочно идти домой мыться.

Это всё надуманное. Дерьмо - прекрасное удобрение. Всё остальное - самовнушение. "Запах и грязь" - лишь твое субъективное мнение. Если ты вместо "меня облили дерьмом" будешь думать "меня облили прекрасным удобрением", постараешься привыкнуть к запаху и найти в нем положительные нотки, так называемый "психологический вред" уйдет, так как ты поймешь, что это лишь следствие неправильных установок. Скажем, бомжи живут с таким запахом годами - и ничего. Если ты посмотришь на мир глазами бомжа, твои неверные психологические установки ("дерьмо - это плохо") уйдут, и ты поймешь, что обливший тебя дерьмом желал тебе лишь добра. Поэтому ты должен быть ему благодарен, а не преследовать за мнимый ущерб!
Теперь ты видишь, как глубоко неправильны многие твои возззрения? :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #45 Dodo » 10.03.2018, 03:00

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:43:Они же не забрали твою одежду?
Dodo писал(а):Они не просто прикоснулись к ней, они распорядились ею по своему усмотрению, сняв с меня.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:43:Откуда ты знаешь, что они нежелательные?
По поведению. Если девушка будет отбиваться, а они не отстанут, то я постараюсь помочь отбиться от них.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:43:В твоем случае - никогда не нужен.
Закон един для всех.
Ты давно уже не ведёшь разумную дискуссию, а именно что несёшь бред, думая, что он смешон.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 02:43:Когда я понял, что ты тупо слился и перешел на просто зашкаливающий бред, я перешел на чистые лулзы над тобой.
Я говорю вполне серьёзно, спокойно и аргументировано. А твои "лулзы" это просто признак того, что ты не желаешь вести дальнейшее обсуждение. Ну это твоё право, конечно же.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #46 Kokovanja » 10.03.2018, 03:13

Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:21:Укажи общий критерий, позволяющий решить, является ли попыткой ограбления каждая из следующих фраз.

1, 2 попрошайничество. 3, 5, 6, 8 слабо представляю говорящего такую фразу. 4 Дэньги давай я тебе говорю! :) (неудержался) 7, 9 Если не попытка, то угроза ограбления. Не предлагаю за это сажать на 25 лет. А вообще, я не мизулина, что бы законопректы сочинять. Их всё равно никто рассматривать не будет.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #47 Dodo » 10.03.2018, 03:19

Добавил опрос к теме. Если считаете, что нет какого-то важного варианта, то скажите, я добавлю.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #48 agent » 10.03.2018, 03:21

Повторюсь как и в случае домогательства так и в случае с ограблением(попыткой ограбления) ситуацию надо рассматривать целиком а не одну фразу или действие.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #49 Kokovanja » 10.03.2018, 03:34

agent писал(а) 10.03.2018, 03:21:ситуацию надо рассматривать целиком
Соглсен.

"Я моралфаг и поддерживаю табу на определённые части тела".
Домогательства сексуальные? Секс связан с интимными частями?

Какой-то бессмысленный спор. Ну на фиг.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #50 Dodo » 10.03.2018, 04:06

Kokovanja писал(а) 10.03.2018, 03:34:Домогательства сексуальные? Секс связан с интимными частями?
Просто мне кажется странной ситуация, что к одним частям тела прикасаться можно, а к другим нельзя.
Ну ладно, убрал комментарии в скобках, чтобы никого не смущать.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #51 Sphynx » 10.03.2018, 05:06

Dodo писал(а) 10.03.2018, 03:00:Если девушка будет отбиваться, а они не отстанут, то я постараюсь помочь отбиться от них.

То есть лапальщикам надо подходить к вам с девушкой секунд на 10, чтобы она не успела начать отбиваться, полапали - и в кусты :) И на таких условиях ты не станешь ее защищать. :lol:

Dodo писал(а) 10.03.2018, 03:00:Закон един для всех.

Вовсе нет. В законах есть возрастные рамки, послабления для невменяемых и ужесточения для рецидивистов, определенная неприкосновенность для депутатов и судей, и так далее, и тому подобное, вплоть до особых статусов для отдельных личностей типа президентов и монархов. Посему для тебя нужно разработать особые законы, чтобы каждый мог теребить тебя за член, обливать тебя фекалиями и грабить, и чтобы им никогда ничего за это не было. :) Раз уж ты навязываешь свое собственное видение домогательств и ограблений, то для тебя должно быть разработано особое законодательство, чтобы каждый мог делать с тобой то, что ему вздумается. А вот тебя должны наказывать наравне со всеми. По-моему, это будет справедливо. А чтобы это не был "закон Додо", добавим туда еще и товарища Агента. :lol:

Dodo писал(а) 10.03.2018, 03:00:Ты давно уже не ведёшь разумную дискуссию, а именно что несёшь бред, думая, что он смешон.

Так а чей случай запущенней - мой, с милым сарказмом, или твой, когда ты несешь бред, думая, что он не смешон? :) По-моему, нести бред серьезно - гораздо трагичней. :lol:

Dodo писал(а) 10.03.2018, 03:00:Я говорю вполне серьёзно, спокойно и аргументировано.

Вот видишь? Ты несешь бред, а тебе кажется, что ты "говоришь вполне серьёзно, спокойно и аргументировано". В том-то и проблема. А главная твоя проблема - в том, что ты навязываешь свое ЛИЧНОЕ видение отношений в социуме, постулируя это как ВСЕОБЩЕЕ.

Вот представь себе, что на форум приходит маньяк-убийца и начинает вещать: "Убивать не плохо и не грешно. Я-то сколько человек убил - и все нормально. Вот если бы они возражали - тогда другое дело. Но я им быстро горло перерезал, они даже пикнуть не успевали. Так что я считаю, что они были не против. И никакой я не убийца. Вот дайте определение убийцы. Тот, кто убивает людей? Тогда и солдат убийца, и полицейский, и палач. Но это же смешно. Вот я убиваю только проституток. Считайте меня солдатом Бога, защищающего мир от козней дьявола. По-моему, это почетно и заслуживает лишь одобрения. Считаю, что меня надо не наказывать, а награждать: пенсия, льготы и прочее".
Вот тебе "серьёзно, спокойно и аргументировано".
В чем подвох-то? А в том, что ты пытаешься подогнать социум под СВОЮ ЛИЧНУЮ картину мира. И этот гипотетический маньяк тоже. И обмотанный фольгой от излучения летающих тарелок душевнобольной. Это даже не мнение группы людей, это твои личные ощущения. "Мне по фиг, когда кто-то открыто щупает мой член, значит, и женщинам должно быть по фиг, когда кто-то щупает". Ну прекрасно. А вот есть копрофаги, которые с удовольствием едят кал. Почему бы тебе не встать на их точку зрения и не начать бороться за право публично жрать кал и пить мочу, обмазываться и обливаться? Может, это у тебя неправильное отношение к фекалиям, а они правы? И каждый должен иметь право публично обмазыватться фекалиями и обмазывать других, жрать их и предлагать другим. Попробуй, это вкусно! И никакого уголовного преследования за это не должно быть. Они ведь считают это нормальным! А к запаху все привыкнут, это просто вопрос психологической установки. Вот тебе "серьезно, спокойно и аргументировано". В твоем любимом стиле "Лично Я не вижу в чем-то ничего плохого, значит, ВСЕ тоже должны согласиться с моей картиной мира".
Sphynx
W W
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #52 Dodo » 10.03.2018, 06:35

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 05:06:ты навязываешь свое ЛИЧНОЕ видение отношений в социуме, постулируя это как ВСЕОБЩЕЕ.
За уголовное преследование пранкеров ратуешь ты. Это ты стремишься навязать свою точку зрения тем людям, которых вовсе не травмировало поведение этих пранкеров.
Ты безапелляционно объявляешь мою позицию бредом и приправляешь это "милым сарказмом", отвечать на который я не немерен, так как это "лулзы", а не аргументы. Если последние появятся - излагай. Желательно в отрыве от объявлений критикуемой позиции бредом и "милого сарказма" - не особо интересно выискивать стоящие обсуждения мысли в кучах навоза, которые ты выдаёшь.
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #53 Sphynx » 10.03.2018, 07:12

Dodo писал(а) 10.03.2018, 06:35:За уголовное преследование пранкеров ратуешь ты.

Я ратую за уголовное преследование людей, занимающихся домогательствами под видом "пранков". Давай еще Брейвика назовем пранкером или того придурка, который в Лас-Вегасе стрельбу по толпе открыл. Это же весело! Или в школе стрельбу затеем и будем снимать. Офигительный пранк же - когда людишки мечутся, чтобы выжить! Нет? Значит, ты стремишься навязать свою точку зрения тем людям, которых вовсе не травмировало поведение пранкеров типа Брейвика. :lol:

Dodo писал(а) 10.03.2018, 06:35:Ты безапелляционно объявляешь мою позицию бредом и приправляешь это "милым сарказмом", отвечать на который я не немерен, так как это "лулзы", а не аргументы. Если последние появятся - излагай.

Так это я не увидел у тебя НИ ОДНОГО аргумента. Заявочки типа "мне щупание члена посторонними не мешает, значит, никому не должно мешать" настолько же смехотворны, как заявочки пикациста "лично мне поедание кала не мешает, значит, и других не должно шокировать". Нет у тебя никаких аргументов, лишь твое собственное приватное мнение, почему-то выдаваемое за общепринятое.
Sphynx
W W
Сообщения: 4962
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #54 Peter2 » 10.03.2018, 11:09

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 07:12:Заявочки типа "мне щупание члена посторонними не мешает, значит, никому не должно мешать" настолько же смехотворны
Вот это правильно. Кому-то и убийство не мешает, потому что убиваемый как раз хотел выпилиться и действительно был бы не против, если б его спросили: "Не желаете ли умереть?".
То, что какое-то действие не всеми пострадавшими воспринимается как наносящее ущерб - не повод считать это действие не преступлением.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Dodo писал(а) 10.03.2018, 04:06:Просто мне кажется странной ситуация, что к одним частям тела прикасаться можно, а к другим нельзя.
Одинаково ли негативно ты воспримешь прикосновение к ладони и прикосновение к роговице?
Peter2
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 24.07.2015

Сообщение #55 Van » 10.03.2018, 14:15

По опросу. Мне кажется, что всегда должен быть вариант "затрудняюсь ответить".
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #56 Van » 10.03.2018, 14:26

Dodo писал(а) 10.03.2018, 04:06:Просто мне кажется странной ситуация, что к одним частям тела прикасаться можно, а к другим нельзя.
Ох, ну это уже мысли, за которые можно "обвинить" в ультралиберализме и отрыве от реальности. )) Тебе - кажется странной. Нудизм для одних кажется странным, а другие его практикуют.

Но это - выделение половой зоны, идёт с давних времён. Я бы предположил, что это нечто может и не столь древнее, как табу во многих культурах на инцест, но тоже весьма и весьма древнее.
Хотя, упреждая, аргумент, что ситуация эта не кажется странной большинству - не аргумент. Т.к. большинству и отношения с лолями кажутся странными, скажем так.

Добавлю, что и зона лица - более неприкосновенна, чем другие части тела, и у меня будут совершенно разные ощущения, когда незнакомый человек возьмёт меня за руку, и когда потрогает мои щёки, лоб.

Добавлено спустя 15 минут 53 секунды:
Dodo писал(а) 10.03.2018, 02:39:
Van писал(а) 10.03.2018, 02:36:каждый будет оценивать вероятность в силу своих способностей и ситуации.
Вопрос в том, как УК это должен оценивать. Можно придумать массу синонимичных фраз. Какие из них дают состав преступления?
1) Дайте, пожалуйста, денег.
2) Дай деньги, плиз.
3) Давай, пожалуйста, деньги.
4) Давай деньги.
5) Гони деньги, плиз.
6) Дай бабла.
7) Давай бабло.
8) Гони бабло, пожалуйста.
9) Гони бабло.
(Мой ответ, что никакие.)
)))) Ну конечно, Додо. Но я не буду сейчас обсуждать то, как должен оценивать это УК. (мне лень) )) Я ведь не об этом спорил, да и Сфинкс, полагаю, не об этом.
Дело ведь не только в словах - ведь не считать же ограблением ситуацию, когда твой 5-летний сынишка наставил на тебя пистолетик с присосками и весело кричит: "Гони бабло".

Но я поддержал Сфинкса в конкретной, вполне конкретной ситуации, и не надо переводить её в чисто теоретическую - чушь получится.

Dodo писал(а) 10.03.2018, 01:21:Sphynx писал(а) Сегодня, 01:08:
Стоит гопникам сказать после "гони бабки" слово "пожалуйста" - и это уже не ограбление, а милая шутка!

Да и без "пожалуйста" угрозы нет.
Вот. Речь-то изначально шла не про определение слов, а про то, что исходят они от гопников.

Sphynx писал(а) 09.03.2018, 18:39:Dodo писал(а) Вчера, 17:52:
Просто подойти к человеку и сказать "гони бабки" это не ограбление, конечно же. Не понимаю, почему многим людям так сложно увидеть эту грань.

Ну да, подходит три здоровых гопника на вулице к младшекласснику - и "гони бабки"! Или "гони мобилу"! Конечно же, это не ограбление. Угрозы оружием нету, пацана просто культурно попросили. И он добровольно согласился. Никакое это не ограбление, Додо всегда на районе так делал, когда бабки на ширку были нужны. :lol:
Вообще, занудства ради, тут было бы проще, будь мы англичанами с их временами.

Ну, строго говоря, это не ограбление, а начало ограбления. Или шутки, если мы в программе "Розыгрыш", правда то, что является шуткой для одной стороны, не является таковой для непосвящённой стороны.
Смерть - это не навсегда.
Love is...это когда ты помогаешь белочке нести портфель со школы.
Van M
Откуда: из Хинамидзавы
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 08.04.2013

Сообщение #57 agent » 10.03.2018, 14:56

Ограбление,убийства и прочее. Беседа все дальше уходит от темы домогательств. Закона о домогательствах у нас в стране нет. А если и появится то с подачи кого-то типо Мизулиной и прочих неадекватов. Ну и сколько парней после этого пойдет по этапу? В условиях нашей повседневной реальности от такого закона вреда будет больше чем пользы. И вообще даже девушки(женщины) под домогательством понимают разное. Все эти размытые понятия в УК ни к чему хорошему не приведут.
agent
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 24.12.2017

Сообщение #58 Kokovanja » 10.03.2018, 15:14

Поддерживаю. Сажать в тюрьмы за такую хрень это идиотизм.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #59 Dodo » 10.03.2018, 17:13

Peter2 писал(а) 10.03.2018, 11:09:Одинаково ли негативно ты воспримешь прикосновение к ладони и прикосновение к роговице?
Вот, это уже аргумент. Не одинаково. Глаз более чувствителен, легче травматизируется.
В чём разница между лёгким шлепком по попе и лёгким шлепком по плечам? За первое Сфинкс (и, возможно, кто-то ещё) предлагает привлекать к ответственности, так как считает это домогательством. Я так не считаю, так как не вижу никакого вреда от этого действия.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 07:12:Давай еще Брейвика назовем пранкером
Брейвик причинил реальный вред людям, убив их. Если кто-то легонько потрогал девушку за сиськи, какой вред он ей причинил? Вероятно, это может быть невежливо. Но я считаю, что криминала тут нет.

Sphynx писал(а) 10.03.2018, 07:12:Так это я не увидел у тебя НИ ОДНОГО аргумента.
Аргумент в отсутствии вреда от рассматриваемых действий.

Сильный испуг, конечно, можно считать психологическим вредом. Но он может случится много от каких действий. Чем действие агрессивнее, тем сильнее испуг. Выше ты приводил пример со сдёргиванием штанов. Это гораздо с большей вероятностью шокирует и испугает человека, чем небольшое прикосновение к гениталиям или попе. Но называть это домогательствами я бы всё равно не стал. Думаю, если есть человек, считающий себя пострадавшим от действий, содержащих элемент агрессии, то такие действия можно считать мелким хулиганством или нарушением общественного порядка.

Van писал(а) 10.03.2018, 14:26:Но я не буду сейчас обсуждать то, как должен оценивать это УК. (мне лень) )) Я ведь не об этом спорил, да и Сфинкс, полагаю, не об этом.
А о чём тогда разговор? :)
Я, кажется, ни о чём другом и не говорил.

Van писал(а) 10.03.2018, 14:26:Дело ведь не только в словах - ведь не считать же ограблением ситуацию, когда твой 5-летний сынишка наставил на тебя пистолетик с присосками и весело кричит: "Гони бабло".
О том и речь. А если не твой сынишка, а просто незнакомый ребёнок? А если не 5-летний, а 7-летний? С какого возраста эта фраза внезапно станосится уголовным преступлением? Да ни с какого.

Van писал(а) 10.03.2018, 14:26:Речь-то изначально шла не про определение слов, а про то, что исходят они от гопников.
Гопник - понятие оценочное, неформальное. Внешний вид людей (спортивные штаны, растрёпанные волосы, синяки под глазами) нельзя расценивать как явную угрозу. Должны быть какие-то дополнительные обстоятельства (слова, оружие, агрессивные действия).
Каким должно быть сексуальное просвещение: https://lj.rossia.org/users/dodjer/18050.html
Dodo
Автор темы
Сообщения: 4032
Зарегистрирован: 22.01.2013

Сообщение #60 Hotaru » 10.03.2018, 17:33

Внимание внимание.
Даю предсказание:

Следующие стадиии Сфинкса гомофобия и ватничество. :)
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: 04.04.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость