Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Отмена крепостного права

строим планы на освобождение детей

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #1 Sphynx » 27.03.2019, 10:11

А также с теми, кто поддерживает предоставление избирательных прав домашним питомцам.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #2 gin » 27.03.2019, 11:00

Когда мне говорят что дети не могут иметь права, потому что их волеизъявление не более чем детские капризы, я вспоминаю такое же отношение к крестьянам, которых считали неспособными осознанно принимать решения.

Не знаю как вы, но для меня оба случая выглядят одинаково дико. Если человек может выразить свои желания, значит у него должны быть равные возможности для свободной самореализации.

Когда-то пора начинать обсуждать эти темы. Даже если первые идеи будут казаться бредовыми, любой план лучше его отсутствия, потому что любой опыт лучше бездействия.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Продолжение темы про объединение с другими группами сексуальных меньшинств.
Последний раз редактировалось gin 27.03.2019, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #3 Jay_Qu » 27.03.2019, 11:01

Ну вообще он прав. У детей ведь даже нет прав на свободное мнение. Считают что у детей своего мнения нет. Но я был ребенком еще лет 10 назад, и точно знаю что мнение у детей есть. Оно слабо развито лишь потому что им не хватает знаний, но что касается объектов быта, то вполне, оно порой даже разумнее взрослого.
А обычные взрослые вообще не любят слушать мнение детей. Кто то кричит на детей, когда считает что ребенок не прав. Но блин, ребенок же по своему все равно прав.
Jay_Qu
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 30.10.2018

Сообщение #4 gin » 27.03.2019, 11:02

hanamaru писал(а) 27.03.2019, 04:24:С детьми надо объединяться
Полностью поддерживаю. Это отдельная не менее важная и сложная тема.
Модераторам: предлагаю перенести сообщения начиная с этого в отдельную тему.
Последний раз редактировалось gin 27.03.2019, 23:29, всего редактировалось 2 раз(а).
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #5 gin » 27.03.2019, 11:12

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 10:11:А также с теми, кто поддерживает предоставление избирательных прав домашним питомцам.
Здесь мы говорим про равноправие людей. Пока я не знаю случаев когда животное могло добровольно изъявить желание по поводу выбора человеческого президента или утверждение законопроекта. Эти темы может быть и будут обсуждаться с развитием сознания животных, но сейчас об этом точно говорить рано. Вот вопросы обращения с животными актуальны, но не входят в нашу тематику.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #6 Sphynx » 27.03.2019, 12:02

gin писал(а) 27.03.2019, 11:12:Пока я не знаю случаев когда животное могло добровольно изъявить желание по поводу выбора человеческого президента или утверждение законопроекта.
Ну вот и я не знаю случаев, когда ребенок мог бы выразить квалифицированное мнение относительно выбора человеческого президента или утверждения законопроекта. :) И я не знаю случаев, когда ребенок, например, мог бы выразить квалифицированное мнение насчет своего лечения или вакцинации. :) Так что "права ребенка" - понятие скользкое, ибо некоторые права возникают лишь на том или ином этапе развития. Игнорировать это - значит, спекулировать на этой теме. Многие "борцы за права детей" - популисты похлеще педоистериков.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #7 gin » 27.03.2019, 12:06

Саммерхилл — воспитание свободой
Выдающийся английский педагог XX в. Александр Сазерленд Нилл на страницах этой книги говорит со взрослыми - педагогами, родителями, вообще всеми, кто имеет дело с детьми, - о том, как и почему наши дети становятся «трудными» и несчастными, и о том, что мы, взрослые, обязаны сделать, чтобы этого не происходило. Книга будет особенно полезна будущим родителям и будущим педагогам - она может помочь им избежать многих трагических ошибок.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #8 gin » 27.03.2019, 12:15

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:02:квалифицированное мнение
Причем здесь квалифицированное мнение? А ты у нас профессиональный политик, раз тебе позволено участвовать в голосованиях?
Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:02:квалифицированное мнение насчет своего лечения или вакцинации
Лечением и вакцинацией должны заниматься квалифицированные специалисты в области медицины, а не самодеятельность с мнениями взрослых. Мнения на то и мнения, чтобы выражать личные субъективные желания, а не спорить с научными фактами и ставить под угрозу здоровье или что-то еще.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:02:борцы за права детей
Точно, вот с кем еще нам нужно объединяться. Кто-нибудь читал Саммерхилл — воспитание свободой?
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #9 Sphynx » 27.03.2019, 12:27


А как же. Полная херня. Реклама учреждения, которое не дало миру ни одного выдающегося человека. Лишь каких-то третьеразрядных актеришек и художничков.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
gin писал(а) 27.03.2019, 12:15:Мнения на то и мнения, чтобы выражать личные субъективные желания, а не спорить с научными фактами и ставить под угрозу здоровье или что-то еще.

Прекрасно. А многие так называемые "борцы за права детей" преимущественно борятся за то, чтобы субъективные желания детей имели такой же вес, как мнения взрослых или даже специалистов.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #10 gin » 27.03.2019, 12:50

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:27:Полная херня. Реклама учреждения, которое не дало миру ни одного выдающегося человека.
Я смотрю на это под другим углом. Если выбирать, я бы предпочел жить в обществе счастливых людей, а не образованных тиранов. Но тут неправильно делать выбор между свободой и знаниями, Саммерхилл это эксперимент с конкретной целью показать новую модель общества, выборка детей недостаточная чтобы среди нее искать заинтересованных в науке деятелей и равняться на квалификацию преподавателей.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:27:чтобы желания детей имели такой же вес, как мнения взрослых
В таком случае я полностью поддерживаю "так называемых" борцов за права детей.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:27:или даже специалистов
А вот здесь нельзя давать права даже взрослым заниматься шаманством, хотя наше общество всячески это приветствует. И речь не про самообразование против диктаторской образовательной системы, а про равноправное подтверждение освоенных навыков в нужной области.
Последний раз редактировалось gin 27.03.2019, 12:52, всего редактировалось 2 раз(а).
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #11 Jay_Qu » 27.03.2019, 13:37

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 12:02:когда ребенок мог бы выразить квалифицированное мнение относительно выбора человеческого президента

По закону тем кому нет 16-18 - ребенок.
А среди тех кому больше 14 вполне есть и те, кто хотел бы напрмер, избрать Навального в президенты.
Так же есть и те кто просто интересуется политикой. И те кто уходят в радикализм (Анархисты, Националисты).

Простите
Jay_Qu
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 30.10.2018

Сообщение #12 Sphynx » 27.03.2019, 13:42

gin писал(а) 27.03.2019, 12:50:Саммерхилл это эксперимент с конкретной целью показать новую модель общества
Саммерхилл - это эксперимент, который развивает творческие таланты, но благополучие общества не основано на художниках и актерах.

gin писал(а) 27.03.2019, 12:50:В таком случае я полностью поддерживаю "так называемых" борцов за права детей.
В таком случае становится понятно, что ты не родитель, не учитель и не врач, а детей видел в основном на картинках. :)
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #13 gin » 27.03.2019, 13:47

Должен вот еще что пояснить. Не подумайте что я радикал и предлагаю просто снять правовые ограничения с детей. Не все так просто. Все эти ограничения - это костыль, который подпирает менее очевидные проблемы. Крестьянам не могли сразу дать равные с аристократами права по причине безграмотности, но эта проблема решилась и теперь у нас нет рабов. Ограничение прав детей тоже вводилась не рати беспрекословной власти, а для того чтобы защитить их... от чего? Вот все эти проблемы нам нужно выявить и решить, только тогда равноправие не превратится в анархию и беспорядки.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #14 Sphynx » 27.03.2019, 13:50

Jay_Qu писал(а) 27.03.2019, 13:37:По закону тем кому нет 16-18 - ребенок.
В каждом отдельном случае надо разбираться, с какого именно возраста должны получаться те или иные права. И в определенных случаях возраст должен понижаться, а в определенных - повышаться. 14-летние, ИМХО, имеют полное право на секс с тем, с кем они хотят. 10-летние, ИМХО, не имеют права избирать или быть избранными в высшие государственные органы.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
gin писал(а) 27.03.2019, 13:47:Не подумайте что я радикал и предлагаю просто снять правовые ограничения с детей. Не все так просто.
ОК, принято.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #15 gin » 27.03.2019, 13:59

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 13:42:благополучие общества не основано на художниках и актерах
Я уже сказал что не считаю Саммерхилл эталонным образованием. Я считаю что нам у этой школы есть чему поучиться.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 13:42:В таком случае становится понятно, что ты не родитель, не учитель и не врач, а детей видел в основном на картинках. :)
Ничего тебе не понятно. Не заставляй раскрывать о себе больше личной информации чем я считаю нужным. И я по прежнему считаю что даже тех кто не входит ни в одну из перечисленных тобой ролей нельзя ограничивать в стремлении отстаивать равноправие. Мы говорим про решение реальных проблем, а не про субъективные мнения. Либо проблемы решаются, либо это не более чем пустые слова.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 13:50:В каждом отдельном случае надо разбираться, с какого именно возраста должны получаться те или иные права.
Именно это определяется в нашем современном обществе. Нам нужно искать систему, в которой права определяются не возрастом, а необходимыми способностями и навыками.
Последний раз редактировалось gin 27.03.2019, 14:00, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #16 Sphynx » 27.03.2019, 14:00

Януш Корчак. Право ребенка на уважение
http://www.jerusalem-korczak-home.com/y.k/pr.html
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #17 Sphynx » 27.03.2019, 14:11

gin писал(а) 27.03.2019, 13:59:Нам нужно искать систему, в которой права определяются не возрастом, а необходимыми способностями и навыками.
А необходимые способности и навыки в 99% соответствуют определенному возрасту. :) Для того чтобы узнать это, достаточно почитать труды по детской психологии. Есть определенные этапы развития, которые проходит каждый ребенок. Как ни бейся над 3-летним, логарифмические уравнения решать он не будет. Конечно, встречаются всяческие вундеркинды, но это, как правило, очень незначительный процент популяции.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #18 gin » 27.03.2019, 15:10

Я тебе поражаюсь. Так может быть нахрен равноправие всем меньшинствам? Я не только про сексуальные предпочтения если что, пусть малые группы всегда подстраиваются под условия большинства. Ничего не напоминает?

Равноправие означает равные права в равных условиях для каждого, независимо ни от каких лишних факторов.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #19 Sphynx » 27.03.2019, 15:26

gin писал(а) 27.03.2019, 15:10:Равноправие означает равные права в равных условиях для каждого, независимо ни от каких лишних факторов.
Ну прекрасно. Избирательное право для младенцев. Право рожать и выкармливать детей для мужчин. Право выступать на мужских соревнованиях по пауэрлифтингу для бабушек. Право гулять в общественных местах для осужденных убийц-маньяков. Право черных считаться белыми. :lol: Вот, без каких-либо лишних факторов, права, за которые надо бороться.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
gin писал(а) 27.03.2019, 15:10:Ничего не напоминает?
Напоминает какие-то глупости. Меньшинства и разновозрастные группы - это разные вещи.
Sphynx
Автор темы
W W
Сообщения: 5624
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #20 gin » 27.03.2019, 16:01

Так, хорошо, давай разбираться на конкретных примерах.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Избирательное право для младенцев.
Почему бы и нет? Когда сможет, путь выбирает. Не вижу проблемы.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Право рожать и выкармливать детей для мужчин.
Тебе ничего не говорит фраза "в равных условиях"? Если мужчина способен на это, я возражать не стану.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Право выступать на мужских соревнованиях по пауэрлифтингу для бабушек.
Тоже не вижу проблемы. Если бабушка смогла уделать всех мужчин вместе взятых, ограничение пола и возраста надумано. В обратной ситуации это обычные правила игры для людей с ограниченными возможностями (это не про инвалидов как юридический термин, а в прямом смысле, для женщин аналогично), которые уравнивают таких людей в правах участвовать в подобных соревнованиях несмотря на физические особенности.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Право гулять в общественных местах для осужденных убийц-маньяков.
Я разве поднимал вопрос про детей-маньяков? Мы не говорим про ограничение свободы для преступников. Это отдельная тема и за права преступников я бы тоже высказался, но в этом сейчас не хочу участвовать.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Право черных считаться белыми. :lol:
И снова логическая ошибка. Ты путаешь равенство и равноправие. Женщина не приравнивается к мужчинам, но имеет равные права, которых раньше у женщин не было. И равные права сделали жизнь женщинам лучше.

Sphynx писал(а) 27.03.2019, 15:26:Напоминает какие-то глупости. Меньшинства и разновозрастные группы - это разные вещи.
"Меньшинства и здоровая ориентация - это разные вещи."
Аналогично. Просто оставлю это здесь.
Последний раз редактировалось gin 27.03.2019, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17.03.2019


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 1 гость