Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Сегодня в мире

новости не относящиеся к тематике форума

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #3381 hymen » 10.06.2017, 23:42

=
Последний раз редактировалось hymen 19.06.2017, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #3382 Sphynx » 11.06.2017, 00:30

Любовь к старушкам - это легально. :lol: Что-то не слышал, чтобы Киркоров или Галкин высказывали какие-то "крамольные" мысли. :) Но даже если бы жена Макрона была на 18 лет младше его и он имел особое мнение на сей счет, он бы просто промолчал. Ибо проблем у него и так выше крыши, а политических дивидендов такой демарш вовсе не сулит, сплошные убытки.
Sphynx
W W
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3383 Kokovanja » 11.06.2017, 01:03

PorNoSloNiK писал(а) 10.06.2017, 23:32:Его жена намного его старше и познакомилась с ним в его 15 лет.

На 24 года если точнее, а женился он в 30. Однако...
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3384 Hotaru » 11.06.2017, 08:55

PorNoSloNiK писал(а) 10.06.2017, 23:32:Кто что думает по этому поводу?
Нихуя не изменит. Политиканы подстраиваются под народ. Кстати. Франция это вам не Россия. Да у него больше власти чем у пиндосского презика, но в целом решает так же парламент, а не царь, король, президент.
Последний раз редактировалось Hotaru 11.06.2017, 09:23, всего редактировалось 1 раз.
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12809
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #3385 KKK » 17.06.2017, 16:23

http://elenamizulina.ru/news/elena-insists-on-holding-a-new-examination-into-the-death-of-alesha-shimko.html
"... Стало известно, что эксперт, который нашел в крови шестилетнего Алеши Шимко 2,7 промилле алкоголя, заявил, что экспертизу он не проводил, а лишь подписал присланные результаты исследований не глядя ..."
http://elenamizulina.ru/news/elena-mizulina-commented-on-the-situation-with-the-drunken-boy-killed-in-accident.html
https://rg.ru/2017/06/16/mizullina-nazvala-delo-o-pogibshem-v-dtp-pianom-malchike-absurdom.html
"
Мизулина назвала дело о погибшем в ДТП "пьяном" мальчике абсурдом
Сенатор Елена Мизулина назвала ситуацию с погибшим в ДТП "пьяным" мальчиком беспределом, сообщает ТАСС.

16.06.2017 14:36


"Я буду следить за развитием событий. Все, что происходит сейчас на наших глазах, - полнейший беспредел и абсурд!" - заявила член Совфеда. Сенатор отметила, что самого мальчика уже не вернуть, а память о нем пытаются опорочить. Кроме того, она отметила, что сам по себе факт опьянения пешехода не снимает ответственности с водителя. Мизулина пообещала следить за дальнейшим развитием ситуации. Она также поддержала решение СК забрать это уголовное дело из органов полиции в свое производство.

Напомним, что в подмосковном городе Железнодорожный иномарка сбила насмерть шестилетнего мальчика. Накануне стало известно, что эксперты обнаружили в крови погибшего концентрацию алкоголя 2,7 промилле - это соответствует бутылке водки.
"
---------
http://www.mk.ru/social/2017/06/16/otec-pyanogo-rebenka-pogibshego-v-dtp-rasskazal-o-koshmare.html
"
Отец «пьяного» ребенка, погибшего в ДТП, рассказал о кошмаре
Роман Шимко: «Следователь не постеснялся мне эту экспертизу вручить»

Анастасия Гнединская
Ирина Блинник
Екатерина Свешникова
16.06.2017 в 18:31,
Заголовок в газете: Градус абсурда
Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27419 от 17 июня 2017


Цинизм этой истории не знает границ. Почти два месяца назад во дворе в подмосковном Железнодорожном насмерть сбили шестилетнего мальчика. За рулем автомобиля находилась 31-летняя Ольга Алисова. Дама, как утверждают многие СМИ, непростая. Экспертиза показала: в крови ребенка был алкоголь.

С первых дней с этим делом начали происходить странные вещи: сперва исчезли записи со всех камер наблюдения во дворе, потом к свидетелям аварии в двери начали стучаться подозрительные люди. А под занавес самого погибшего шестилетнего Алешу сделали «пьяным». В крови ребенка эксперт обнаружил 2,7 промилле алкоголя, а это, значит, что перед прогулкой ребенок выпил как минимум сто граммов водки.

Бред? Ошибка? Злой умысел? Любой здравый человек задался бы этими вопросами. Но только не следователь Балашихинского УВМД Аринушкин, который занимается расследованием этой аварии — ему кажется, что все в этом деле предельно ясно.

Почему на вопиющие результаты экспертизы обратили внимание «сверху» только после поднятой в СМИ шумихи? Кому могла понадобиться такая нелепая фальсификация материалов дела? А если случилось банальное недоразумение, то по чьей вине?

Все произошло еще 23 апреля во дворе дома в микрорайоне Павлино, где проживает семья Шимко. Шестилетний Алеша вместе с дедушкой возвращались с прогулки. Пенсионер вез самокат внука, парень вприпрыжку бежал по направлению к своему подъезду. На часах было 17.56, то есть не сумерки, когда можно не заметить пешехода. И тем более не глубокая ночь.

«Хендай Солярис» 31-летней Ольги Алисовой на дорогу вылетел внезапно. Именно вылетел — так утверждают очевидцы происшествия. Вот что они потом писали в соцсетях (орфография и пунктуация авторов сохранены):

«Она на скорости примерно в 60 км сбила мальчонку, проехала по нему и протащила от одного подъезда до другого. У нас там детская площадка и тупик, никто никогда не гонял. Но она - неместная... ».

«Протащила ребенка на расстоянии двух корпусов припаркованных авто. Позади нее был тупик, от него машина начала разгон. Именно разгон, а не движение... Сразу братья с гор понаехали, вместе с полицией ограждали эту мадам от самосуда!»

В тот момент папа Алеши Роман Шимко находился дома. К месту трагедии он прибежал минут через шесть.

- Когда я спустился, сын уже не двигался. Но в объяснительной она написала, что после наезда ребенок шевелился, подавал признаки жизни. Но она даже не попыталась оказать ему помощь. Очевидцы положили сына на заднее сиденье ее машины. А эта Ольга все время беспокоилась, как бы ее салон не испачкали кровью, - говорит Роман.

Даже «скорую», со слов отца ребенка, вызвали случайные прохожие. Они выбежали на трассу и смогли перехватить проезжавший мимо реанимобиль. Но сделать ничего медики уже не смогли...

- Алисова на месте ДТП давала какие-то пояснения?

- Утверждала, что ехала с разрешенной скоростью в 20 километров в час. Но, извините, на такой скорости «Хендай Солярис» даже на бордюр не заедет. А здесь машина ребенка двумя колесами переехала. К тому же свидетели все как один утверждают: она не только гнала по двору, но в этот момент еще и по телефону разговаривала. Из машины после наезда Алисова вышла с телефоном в руках.

С самого начала с этим делом начинают происходить поистине мистические вещи. Например, аварию засняли целых три камеры видеонаблюдения — небывалая удача. Вот только изображение ни с одной из них в деле не фигурирует. Просто потому, что его, якобы, нет.

- Одна из камер висела на подъезде, сведения с нее должны передаваться на сервер проекта «Безопасный город». Но, как нам сказали ответственные люди из этой структуры, в день ДТП именно эта камера не работала. Записи есть за день до трагедии, через день после, а 23 апреля камера по какому-то странному стечению обстоятельств сломалась, - возмущается отец погибшего мальчика.

На стене дома висела и вторая камера, ее водрузил кто-то из жильцов, дабы следить за своей машиной. Вот только 24 апреля прибор видеонаблюдения демонтировали. Не могут разыскать и хозяев камеры— никто из жильцов дома не сознается, что прибор принадлежал им. Хотя с чего вдруг такая скрытность? Ведь таким образом можно помочь в расследовании смерти ребенка.

- Кабель от этой камеры ведет в подвал, где, очевидно, стоит сервер, куда пишется информация. Но дверь в подвал открывать сотрудники ЖЭКа отказываются, - рассказывает Роман Шимко.

Есть еще запись с камеры на магазине. Но и с этим видео не все так гладко. Информация на сервере хранится всего четыре дня, после чего автоматически удаляется. Когда отец Алеши на третий день узнал, что следствие так и не затребовало эти съемки в магазине, он самостоятельно пытался получить их.

- Но, так как запись изъята без протокола, в суде доказательством она не будет считаться. К тому же непосредственно момента наезда на этом видео нет, - комментирует Роман.

Дело завели спустя 20 дней после ДТП. А отцу погибшего мальчика об этом сообщили и вовсе спустя месяц. Видимо, в следствии посчитали, что информировать его о таком «пустяке» не нужно. И вот несколько дней назад Роман приехал в полицию, чтобы узнать, есть ли какие-то движения по делу. Ему протянули результаты экспертизы, которые не укладываются в голове. В крови у ребенка обнаружили алкоголь — 2,7 промилле. Пострадавший, цитата из экспертизы, «в момент наступления смерти находился в состоянии опьянения, которое могло соответствовать сильной степени...». В шесть-то лет!

- И следователь не постеснялся мне эту экспертизу вручить, - голос Романа дрожит. - Сейчас все пишут, что это полбутылки водки. Не совсем так. Если отталкиваться от массы тела сына, то 2,7 промилле соответствует ста граммам крепкого спиртного. Но откуда они могли взяться в крови моего сына, который даже от газировки отворачивался — не переносил, когда пузырьки в нос ударяли?!

- Как сам следователь отреагировал на то, что у ребенка в крови нашли алкоголь?

- Изначально мне показалось, что он и сам удивлен таким результатам. Но на мою просьбу провести повторную экспертизу, использовав образцы крови сына с заднего сиденья автомобиля Алисовой, следователь ответил сверхцинично: «Не сомневаюсь, что образцы совпадут». А потом мне начали задавать вопросы из серии, может ли у вас в семье алкоголь стоять в свободном доступе? Не мог ли парень что-нибудь хлебнуть в холодильнике? То есть меня подводили к тому, чтобы я принял мысль, что сын был нетрезв...

- Экспертизу крови сына делали не у нас в Железнодорожном, а отправили в Клинический институт Владимирского (МОНИКИ). Возможно, в процессе перевозки пробирки заменили — ведь они не подписаны, - предполагает отец.

- Но ведь такой вариант ухода от ответственности — глупейший. Экспертизу легко оспорить, да и здравому смыслу результаты противоречат.

- У них не получилось запугать свидетелей - сразу после ДТП ночью к ним в двери стучались какие-то амбалы. Но люди не испугались — все написали заявления. Вот они, возможно, и решились на такой вариант. Возможно, надеялись, что на эксгумацию мы не согласимся.

Читайте материал: СК возбудил дело о халатности из-за экспертизы крови «пьяного ребенка»

Здесь не лишним будет объяснить, как вообще проводят экспертизу по авариям со смертельным исходом. Об этом «МК» рассказал бывший старший следователь по особо важным делам отдела по расследованию ДТП ГСУ ГУ МВД по Москве адвокат Александр Мельцев:

- Сразу поясню - судмедэксперты на места аварий не выезжают. Смерть констатирует «скорая помощь», затем свидетельство передается полицейским - на месте ДТП обязательно присутствует следователь. Он составляет протокол, фиксирует видимые повреждения, положение тела, содержимое карманов и т.д. После этого труп переправляется в судебный морг, где проводится исследование — это чтобы установить точную причину смерти.

Определяются все травмы — их подробно перечисляют, и берутся анализы (крови, мочи, кусочки тканей — обычно, это часть почки). Лаборант упаковывает биоматериалы в пробирки, опечатывает и отправляет в другое экспертное учреждение - там уже проводится исследование. Эксперта предупреждают об уголовной ответственности за дачу ложного заключения. После того, как все будет готово, заключение отправляют в морг и выдают на руки следователю.

Кстати, не очень понятно, зачем в случае со смертью мальчика нужна эксгумация — ведь некоторые части тканей хранятся в морге как минимум 10 лет. По моему мнению, в данном случае могла иметь место техническая ошибка — лаборант перепутал анализы. Не исключено, что в тот день отправляли на исследование биоматериалы нескольких тел.

Значит, вполне можно допустить, злочастные промилле в крови ребенка появились из-за пресловутого человеческого фактора. Но от этого ситуация не становится менее шокирующей. Тем более, что расследование дела не продвигается, а предполагаемая виновница так и ходит на свободе безнаказанной. Более того, Ольга Алисова не проявила не малейшего раскаяния, попытку загладить вину она предприняла, отправив через две недели после ДТП родителям Алеши чек на 50 тысяч рублей. Естественно, он ушел обратно. Знакомые семьи предполагают, что этот шаг провернули вовсе не из добрых побуждений, а для суда. Чтобы показать - моральный вред виновница аварии возместила.

- На связь с Ольга она не выходила?

- Через полтора месяца мне позвонил ее адвокат и настоял на встрече. Я пришел. Но та сторона начала мне доказывать, что ребенок сам виноват — выскочил на дорогу и там то ли упал, то ли сел на корточки. Потому она его и не видела. Хотя все свидетели утверждают, что такого не было. В итоге я не смог это слушать — ушел.

Более того, проведенный следственный эксперимент доказывает, что бегущего Алешу было видно даже с заднего сиденья автомобиля.

- Этот эксперимент - отдельная история. Взяли такой же «Солярис», посадили в него людей, попросили ребенка такой же комплекции, как мой сын, пройти тем же маршрутом. Но этот эксперимент не оформили как надо — то есть следователи не вели фото и видеофиксацию. Просто разыграли сценку... Но запись вел я. Потом следователь попросил у меня предоставить ему этот ролик . Мы, конечно, отказались. Боимся, что в этом случае в суде ее опять отметут, как не оформленную по всем правилам.

Отец погибшего мальчика очень надеется, что после передачи дела в СК следствие будет проведено надлежащим образом. Но пока остается не ясно, чем были все эти странности в деле: результатом ошибки, халатности (Следственный комитет уже возбудил дело по этой статье, эксперта допрашивают) или намеренным искажением фактов?

Тем более, что Ольга Алисова — девушка далеко не простая, хоть и работает обычным продавцом в салоне связи. В СМИ ее называют женой «авторитета» Сергея Алисова. Его криминальное прошлое имеет несколько однотипных эпизодов, связанных с кредитным мошенничеством и шайкой «черных» риелторов.

На кривую дорожку Алисов ступил в 2010 году, когда ему было всего 20 лет. Сергей вступил в группировку, члены которой решили убивать одиноких людей и присваивать себе их квартиры. Банда образовалась в 2007 году силами 29-летней москвички Натальи Гомоновой и ее сожителя по фамилии Новиков. Вскоре к ним присоединился 26-летний уроженец Курской области Анатолий Корняков, который и стал лидером этой ОПГ.

Однако настоящую мощь группировка набрала, когда туда вступили еще семеро человек, в числе которых и оказался Алисов. Сначала преступники занимались тем, что оформляли по поддельным документам кредиты в разных банках. Но, выручив 600 тысяч рублей, компания решила перейти на новый уровень и обратила свой взор на одиноких владельцев квартир.

Первой жертвой бандитов стал 41-летний москвич, человек несемейный и, на свою беду, алкоголезависимый. Гомонова явилась к мужчине под видом приезжей, которая желала снять комнату. Хозяин согласился принять постоялицу. А та, улучив момент, выкрала все правоустанавливающие документы на квартиру. Вскоре в дело вступили и остальные члены банды, которые активно спаивали москвича, и даже умудрились переселить его жить на стройку, устроив туда сторожем. За это время они продали квартиру за 6 миллионов рублей, а мужчину прописали в старом доме Корнякова в Курской области. Затем они вывезли туда свою жертву и убили, перерезав горло.

Следующим на очереди сначала в бомжи, а затем и в покойники, оказался 55-летний москвич, который сдавал комнаты всем желающим. В одном из помещений уже проживала 27-летняя уроженка Орловской области, а в другое вскоре въехали двое членов банды. Наладив хорошие отношения с хозяином и квартиранткой, преступники пригласили их на посиделки в сауну, а сами вывезли в Люберецкий район и заперли в гараже. Там владельца квартиры неоднократно избивали, требуя подписать документы на квартиру.

Надругались молодчики и над несчастной девушкой. Причем домогались до барышни только двое бандитов, одним из которых был тот самый «авторитет» Сергей Алисов. Кстати, к этому времени он уже встречался с Ольгой (на тот момент ей исполнилось 24 года). Банду повязали именно из-за того, что Корняков с Алисовым, вдоволь наиздевавшись над своей жертвой, уснули, а хозяин квартиры улучил момент, сбежал и отправился в полицию. В итоге все члены ОПГ получили большие сроки, Корняков сел на 23 года. А Алисов отправился в колонию строгого режима на 10 лет. Освободиться он должен лишь в 2020 году.
"
=============
https://ru.tsn.ua/svit/v-britanii-zhenatyy-52-letniy-uchitel-zanimalsya-seksom-s-uchenicey-pryamo-v-klasse-877668.html
"
В Британии женатый 52-летний учитель занимался сексом с ученицей прямо в классе
14 июня 2017, 11:42

Интимные отношения пары продолжились, когда девушка закончила школу.

В Великобритании учитель престижной школы-интерната занимался сексом со своей ученицей просто в классной комнате.

Также 52-летний женатый педагог раскрывал свои сексуальные фантазии бывшей ученицы шестого класса в переписке в Facebook и покупал ей чулки в подарок, передает The Sun.

Отмечается, что он учил девушку, когда ей было 17 лет, а несколько недель после того, как ей исполнилось 18, они начали заниматься сексом. В частности, их интимные отношения продолжились, когда она закончила школу.
"
=============
Россия
http://www.mk.ru/social/2017/06/16/lovushka-dlya-2-derma-oppozicionerov-otlovyat-po-zayavleniyam-na-soloveva.html
"
Ловушка для "2% дерьма": оппозиционеров отловят по заявлениям на Соловьева
В словах самого телеведущего юристы состава преступления не усматривают

Екатерина Степанова
16.06.2017 в 19:45


Участники несанкционированного митинга, прошедшего в Москве 12 июня, массово подают заявления на известного телеведущего Владимира Соловьева. Молодые люди, которые составляют подавляющее большинство обратившихся в правоохранительные органы, считают, что Соловьева нужно привлечь к ответственности за его высказывание в их адрес. Образец заявления на медиаперсону появился в социальных сетях. В нем Владимира обвиняют в распространении ложных и порочащих честь и достоинство сведениях об участниках протестных акций. В связи с этим заявители требуют возбудить в отношении него сразу два уголовных дела: по статье 128, ч. 1 и статье 213 УК РФ (клевета и хулиганство). Правда, по мнению юристов, такое поведение может обернуться против самих заявителей.

- Никакого хулиганства тут в принципе быть не может, так как 213 статья УК РФ (хулиганство) предусматривает нарушение общественного порядка, которого не было, - объясняет ситуацию юрист Сталина Гуревич. -Что же касается статьи 128, ч.1 УК РФ (клевета), то тут можно пояснить следующее: Владимир Соловьев в той передаче высказывался о конкретных людях, то есть о тех, кто проигнорировав санкционированный митинг на Сахарова, вышел на Тверскую улицу, тем самым нарушив права других горожан, спокойно гулявших на День России. Это его частное мнение о правонарушителях, которое он может свободно высказывать. Но тут есть и другая сторона, касающаяся самих заявителей. Своими походами в полицию, они попросту лично доказывают, что были на несанкционированном митинге. Таким образом, если они хотят, чтобы их поголовно пересчитали, то это лучший способ. Практически, они приходят в полицию, предоставляют документы и чистосердечно признают, что нарушали общественный порядок.

Напомним, что 13 июня Владимир Соловьев по радио высказался об участниках несанкционированного митинга на Тверской в следующем ключе: «Они все стильненькие. А почему? Потому что они дети коррупционеров. Это дети тех, кого борьба с коррупцией взяла за за***цу, у кого наверняка кто-то из родителей уже сидит либо под условным сроком, у кого образ власти пошатнулся. Раньше они были во власти, а теперь их семьи вылетели. Навальный вывел «своих гопников» и «мажористых придурков» не против Путина, а против обычных людей. Эти 2 процента дерьма считают, что они здесь - власть?! Считают, что они могут портить людям праздник?! Вот эти 2 процента дерьма считают себя вправе что-то кому-то в Москве объяснять?!».

Отметим, что на сайте Change.org также появилась петиция, в которой автор требует прокуратуру проверить слова Соловьева на признаки состава преступления по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). На данный момент петиция собрала более 9 тысяч подписей.
"
--------------------------
США
https://www.pravda.ru/news/world/16-06-2017/1338333-Facebook-0/
"Facebook случайно сдал террористам данные своих модераторов..."
---
https://www.pravda.ru/news/world/16-06-2017/1338251-Facebook-0/
"
За пользователями Facebook начнут следить роботы
...
Теперь же руководство решило применять "умную" автоматическую блокировку из-за критики со стороны властей и рекламодателей.
...
"
-------------------
Россия
https://rg.ru/2017/06/14/gosduma-priniala-popravki-o-regulirovanii-messendzherov.html
"
Общаться по закону
Госдума одобрила поправки о регулировании мессенджеров
Текст: Татьяна Замахина
14.06.2017 20:08
Российская газета - Столичный выпуск №7294 (128)


Десятки миллионов человек в России пользуются мессенджерами, однако эти сервисы до сих пор находятся вне правового поля. Депутаты решили это исправить: в первом чтении приняты поправки, согласно которым все пользователи данных служб будут проходить идентификацию по номеру телефона.

Прошли первое чтение и еще одни поправки, которые предполагают запрет на оказание услуг мобильной связи анонимным пользователям.

Поправки о мессенджерах внесли депутаты от разных фракций, назвавшие главной своей целью обеспечение безопасности граждан и интересов государства. Теперь мессенджерам придется заключить договоры с сотовыми операторами, чтобы осуществлять идентификацию всех пользователей.

Сервис, кроме того, будет обязан не передавать сообщения с незаконной информацией. Как рассказала один из авторов инициативы Марина Мукабенова ("ЕР"), это экстремистский контент, реклама наркотических средств, порнография. Имеются в виду и призывы к участию в несанкционированных уличных акциях протеста, отметил депутат Алексей Куринный (КПРФ).

Вводится еще одна обязанность - обеспечивать возможность рассылки электронных сообщений по инициативе органов государственной власти. Например, предупреждения об ураганах, разного рода ЧС. В случае принятия нормы вступят в силу с 1 января 2018 года.

Мессенджерам-нарушителям грозят штрафы до 1 млн рублей. Кроме того, сервис, не подчиняющийся требованиям, может быть заблокирован по решению суда.

Пользователи мессенджеров будут проходить обязательную идентификацию по номеру телефона

На сегодняшний день объем передаваемой мессенджерами информации уже превысил трафик традиционных операторов связи, заявил глава Комитета Госдумы по информполитике Леонид Левин ("Справедливая Россия"). Пользователи таких служб обмена сообщениями - это десятки миллионов человек. "При этом мессенджеры остаются вне правового поля. Их работа зависит от произвольных решений владельцев", - отметил депутат.

В результате большая часть запрещенной информации, по сути, ушла к мессенджерам от операторов сотовой связи и от сайтов, потому что они блокируются Роскомнадзором.

Эксперты беспокоились, что в результате нововведений пользование мессенджерами станет платным. Депутаты собираются исключить эту возможность при доработке поправок ко второму чтению.

Госдума одобрила в первом чтении еще одни поправки, касающиеся безопасности в информационной сфере. Предполагается, что с января 2018 года операторы сотовой связи смогут предоставлять свои услуги лишь после того, как получат и проверят данные о конечном пользователе сим-карты. Законопроект об этом был подготовлен сенаторами во главе с председателем Совфеда Валентиной Матвиенко. Эта инициатива - один из первых шагов в борьбе с незаконным распространением сим-карт, рассказала депутатам сенатор Людмила Бокова. По ее словам, операторы получат право проверять предоставленные им данные об абонентах. Для этого закон даст им возможность доступа к государственным информационным системам.

Замглавы Роскомнадзора Олег Иванов считает, что документ "вышибает саму основу незаконной реализации, сим-карта превращается в простую микросхему, которая ничего не дает пользователю, пока он не легализуется у оператора".
"
------------
Россия
http://www.aif.ru/politics/russia/predstaviteley_servisov_po_obhodu_blokirovok_priglasili_v_gosdumu
"
Представителей сервисов по обходу блокировок пригласили в Госдуму
Депутаты готовят законопроект, запрещающий технологии, которые позволяют получить доступ к заблокированным сайтам

12:14 15/06/2017


Думские комитет по информационной политике пригласил на обсуждение законопроекта о запрете обхода блокировок представителей сервисов, предоставляющих подобные услуги.

«Те люди, которые имеют непосредственное отношение к рассматриваемому вопросу, могут выступить в Государственной думе, чтобы публично оценить плюсы и минусы законопроекта, его слабые стороны», - цитирует ТАСС главу комитета Леонида Левина.

Депутат добавил, что рекомендации представителей анонимайзеров и VPN-сервисов помогут сделать законопроект «более технологичным с точки зрения реализации его целей».

Ранее сообщалось, что Роскомнадзор по инициативе Совбеза РФ разработал проект закона, запрещающий инструменты обхода блокировок. Предполагается, что VPN- и прокси-сервисы будут обязаны также блокировать сайты из реестра запрещенных ресурсов.
"

https://vistanews.ru/computers/internet/149746
"Законопроект о запрете анонимайзеров рассмотрят в Госдуме 19 июня
...
Законопроект разработали парламентарии Максим Кудрявцев (от «Единой России»), Александр Ющенко (от КПРФ) и Николай Рыжак, являющийся представителем «Справедливой России».
...
"
--------
Россия
http://360tv.ru/news/zakonoproekt-protiv-nelegalnyh-sim-kart-proshel-pervoe-chtenie-117798/
"Законопроект против нелегальных сим–карт прошел первое чтение
14.06.2017
...
Инициаторами законопроекта стали спикер верхней палаты парламента Валентина Матвиенко, глава комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас и ряд других сенаторов.
...
"
--------
Украина
http://interfax.com.ua/news/political/428783.html
"
Турчинов за принятие Радой законопроекта, создающего правовое поле для надежной информационной и киберзащиты Украины

16:16 14.06.2017

Секретарь СНБО Александр Турчинов надеется, что Верховная Рада должна принять законопроект, который создаст правовое поле для надежной информационной и кибербезопасности.
...
К примеру, по его словам, во время реализации решения СНБО о блокировании российских сайтов и соцсетей страна столкнулись с серьезными как техническими, так и правовыми проблемами. "Некоторым провайдерам понадобился целый месяц для технического обеспечения реализации решения. При этом существует и достаточное количество IT-схем для уклонения от его выполнения. Эти технологи используются как киберпреступниками, так и обычными уголовниками, торгующими наркотиками, или распространяющими детскую порнографию", - сказал А.Турчинов.
...
"
-----------
Россия
http://iz.ru/604013/anatolii-kucherena/kak-obmanut-bolshogo-brata
"
Как обмануть Большого Брата?
Адвокат Анатолий Кучерена — о технологической революции и тонкой грани между свободой и безопасностью

Анатолий Кучерена
14 июня 2017, 08:30


На протяжении многих веков люди спорили о том, можно ли полностью победить преступность. Если говорить совсем просто, то все позиции по этому вопросу сводятся к двум полярным точкам зрения. Одни, подобно великому английскому мыслителю Томасу Гоббсу, убеждены, что человек человеку волк. И если не будет государства и его карающих органов, начнется «война всех против всех» и люди попросту перегрызут друг другу глотки. Отсюда логически вытекает, что победить преступность невозможно в принципе, ее можно только сдерживать под страхом примерного наказания. Такая точка зрения исключительно популярна в современной России.

Как только общество потрясает очередной кровавый эпизод, когда какой-нибудь буйно помешанный зверски расправляется с ни в чем не повинными людьми, неизбежно раздаются голоса в пользу восстановления смертной казни. Хотя давно известно, что даже самые жестокие казни не останавливают потенциальных преступников и важна не жестокость наказания, а его неотвратимость.

Другие, подобно великому французскому мыслителю Жан-Жаку Руссо, полагают, что «человек по природе добр». И если установить справедливое общественное устройство, ни у кого не возникнет желания совершать преступления. Разве что у каких-нибудь крайне малочисленных выродков, с которыми общество без труда справится.

Спору этому нет конца, а между тем ликвидировать преступность полностью и окончательно станет возможно в самом недалеком будущем. Для этого потребуется всего-навсего вживить в каждого человека миниатюрный чип, который будет не только непрерывно фиксировать все его действия днем и ночью, но и считывать его мысли и намерения и, разумеется, передавать эту информацию в некий единый центр по борьбе с преступностью. Вот думает, например, чиновник: а не потребовать ли мне откат за размещение выгодного контракта? А к нему уже являются люди в штатском и берут его, что называется, под белы рученьки. Как вам такая перспектива?

В гениальной антиутопии Оруэлла «1984» полиция мыслей еще не решила вопрос о том, как отследить действия человека ночью или в каких-то малодоступных местах, куда невозможно поставить телеэкран. Она не всегда могла прочитать мысли и намерения человека. Современные технологии этот вопрос решают.

Возможно, кому-то такая перспектива не совсем понравится. «Но отчего же?» — возразят ее сторонники. Если ваши намерения чисты, если вы не замышляете ничего противозаконного, вам опасаться нечего, за вами не придут.

И всё же, согласитесь, что-то внутри нас протестует против подобной практики. Иными словами, мы не готовы во имя тотальной безопасности оказаться под тотальным контролем. Тем более ст. 23 Конституции РФ гласит: «Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения».

Конституция — это, конечно, свято, но жизнь диктует свои законы. И вот уже ретивые предприниматели повсеместно устанавливают телекамеры в своих офисах. А как же? А вдруг сотрудники начнут бездельничать, разгадывать кроссворды в рабочее время или — упаси боже! — смотреть порнографию, или флиртовать с лицами противоположного, или — о, ужас! — своего пола?

А творческая мысль «современной полиции мыслей» на этом не останавливается. Во время проведения ЕГЭ телекамеры также обязательны. С их помощью Большой Брат в лице надзирающего за ходом экзамена в любой момент может отследить, не использует ли выпускник старомодную шпаргалку или какой-нибудь новейший гаджет.

Здесь, правда, неизвестно, кто кого переиграет. Скажем, в очки ученика можно вмонтировать устройство, которое будет автоматически считывать задание по ЕГЭ, передавать его на компьютер и получать от него правильные ответы, которые будут видны только носителю очков и никому больше. Отчего нет? Вполне технически осуществимо. И тогда вся энергия учеников уйдет не на изучение предмета (уже сегодня это мало кого интересует) и даже не на зубрежку, а на приобретение всё более хитроумных гаджетов, позволяющих обмануть Большого Брата. Можно не сомневаться, что индустрия производства этих гаджетов будет расти как на дрожжах. А это новые рабочие места, причем высокотехнологичные, и мощнейший стимул для новейших научных разработок.

Вопрос только в одном: к чему мы придем таким образом? К обществу, где обман станет нормой жизни, где каждый будет стремиться к успеху любой ценой, где всякие нормальные человеческие чувства исчезнут, где человек с детства будет находиться в постоянном стрессе. Хотим ли мы этого? Кто-нибудь возразит: а разве мы уже не живем именно в таком обществе? На мой взгляд, пока еще нет. Но кому-то очень не терпится устремиться туда на всех парах.

Конечно, было бы глупо отказываться от современных технологических достижений, в том числе в борьбе с различными правонарушениями. Видеокамеры на улицах, призванные отловить нарушителей ПДД или быстро вычислить лиц, совершивших преступления, — это повсеместная мировая практика. Наверное, они необходимы и на каких-то режимных объектах, где идет работа с совершенно секретными документами и технологиями, утечка которых нанесет непоправимый ущерб государственной безопасности. Уместны они и в местах лишения свободы, где права их обитателей ограничены в соответствии с решением суда. Однако бездумное расширение этой практики и ее распространение на те сферы жизни, где взаимодействие между людьми должно строиться на доверии и благожелательном взаимном отношении, на мой взгляд, чревато очень опасными последствиями.

В целом мы должны стремиться отыскать оптимальное соотношение между свободой и безопасностью. Оно не может быть найдено раз и навсегда, поскольку технологическая революция разворачивается сегодня с беспрецедентной быстротой. Но стремиться к этому необходимо. Иначе мы сами не заметим, как окажемся рабами Большого Брата.

Автор — адвокат, профессор, доктор юридических наук, член Общественной палаты РФ


ОДРОБНЕЕ ПО ТЕМЕ
История и ЕГЭ — две вещи несовместные
Перспектива инквизиции
"
====================
Россия
https://ria.ru/incidents/20170614/1496466387.html
"Экс-главу ФСИН Реймера приговорили к восьми годам колонии
13:25 14.06.2017
...
"
KKK
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #3386 KKK » 18.06.2017, 04:47

https://rueconomics.ru/252457-reestr-korrupcionerov-otkroet-rossiyanam-lica-vzyatochnikov
http://www.vm.ru/news/386779
"
Госдума приняла закон о создании реестра коррупционеров
В реестр будут вносить данные о госслужащих, представителях Следственного комитета, прокуратуры, сотрудниках таможни

Ирина Игнатенко
13:27 7 июня 2017


Документ должен быть одобрен Советом Федерации, затем он попадет на подпись к президенту.

Госдума приняла в третьем чтении закон о создании реестра чиновников, сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые были уволены в связи с утратой доверия по обвинению в коррупции

Список чиновников, ранее обвиненных в коррупции, будет публиковаться в государственной информационной системе.

Вносить имена уволенных за коррупцию сотрудников в реестр будут бывшие работодатели.

Закон может вступить в силу в 2018 году.

Юрист Павел Зайцев отметил, что это решение вполне обоснованно.

- Создавать реестр чиновников и силовиков, уволенных по отрицательным мотивам, в том числе в связи с утратой доверия и коррупционным правонарушениям, нужно было давно. В России сложилась практика, что нечистый на руку чиновник, потеряв место в одном регионе или ведомстве, просто переходит в другое и получает все шансы сделать успешную карьеру. Выяснить же подробности его трудовой биографии часто можно лишь затребовав личное дело с предыдущего места работы, - отметил специалист в интервью ФБА "Экономика сегодня".
"
--------
http://rusrand.ru/analytics/kak-ne-popast-v-reestr-korrupcionerov
"
Как не попасть в реестр коррупционеров?

Автор Александр Андреевич Гаганов — эксперт Центра Сулакшина, к.ю.н.
05 октября 2016


Правительство РФ внесло в Государственную Думу законопроект (№1162116–6), предусматривающий создание реестра со сведениями о госслужащих, уволенных за коррупцию. Поручение по разработке этого закона было дано Президентом РФ еще три года назад по итогам заседания Совета при Президенте РФ по противодействию коррупции от 30 октября 2013 года (поручение от 14 ноября 2013 года №Пр-2689). Почему на разработку небольшого закона, не требующего расходов из федерального бюджета (как сказано в финансово-экономическом обосновании), потребовалось столько времени, из сопроводительных документов не следует. Логично предположить, что заинтересованность чиновников в реестре коррупционеров невелика, поэтому распоряжение главы государства не торопились выполнять.

Законопроект предусматривает внесение изменений в целый ряд федеральных законов, однако все они связаны с изменением закона «О противодействии коррупции». Он дополняется новой статьей, посвященной вопросам реестра лиц, уволенных в связи с утратой доверия.

Согласно закону в реестр вносятся сведения о лицах, уволенных за коррупционные правонарушения. Реестр размещается в сети Интернет. Порядок включения сведений в реестр лиц, уволенных в связи с утратой доверия, порядок исключения сведений из указанного реестра, порядок его ведения и размещения в государственной информационной системе в области государственной службы определяются Правительством РФ.

Предполагается, что реестр войдет в ГИС «Федеральный портал государственной службы и управленческих кадров», на официальном сайте которой размещается информация о вакантных должностях государственных органов, включая аппараты судов, и органов местного самоуправления. Все остальные изменения в законы предусматривают обязанность работодателей (органов государственной власти) включать коррупционеров в реестр. Правила ведения реестра должно установить Правительство РФ. Однако в формулировке закона настораживает положение о порядке исключения сведений из реестра. Исключение сведений из реестра могло бы быть связано со снятием или погашением судимости, но в реестр будут включаться лица, совершившие дисциплинарные проступки, а не преступления.

Поэтому неясно, будут ли какие-то «сроки давности», позволяющие исключать из реестра. Закон не содержит подробностей о ведении и содержании реестра.

Закон о государственной гражданской службе запрещает принимать на гражданскую службу и оставлять на государственной службе лиц, утративших доверие в случаях несоблюдения ограничений и запретов, требований о предотвращении или об урегулировании конфликта интересов и неисполнения обязанностей, установленных в целях противодействия коррупции (статья 16). Утрата доверия работодателя является основанием для увольнения гражданского служащего. За нарушение этого запрета предусмотрена административная ответственность (статья 19.29 КоАП РФ).

Законы о государственной гражданской службе и о противодействии коррупции содержат перечень случаев, когда работодатель может утратить доверие к служащему или лицу, замещающему государственную должность, и уволить его. К таким случаям относятся следующие:

1) непринятие лицом мер по предотвращению и урегулированию конфликта интересов;

2) непредставление лицом сведений о своих доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо представления заведомо недостоверных или неполных сведений;

3) участие лица на платной основе в деятельности органа управления коммерческой организации;

4) осуществление лицом предпринимательской деятельности;

5) вхождение лица в состав органов управления, попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций;

6) нарушение гражданским служащим запрета открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках.

Статья 16 закона о государственной службе также запрещает находиться на госслужбе и поступать на нее лицам с не снятой или не погашенной судимостью за преступление, предусматривающее наказание, исключающее возможность исполнения должностных обязанностей по должности государственной службы.

В пояснительной записке к законопроекту Правительство РФ приводит данные Минтруда России по дисциплинарной ответственности за несоблюдение ограничений и запретов, требований о предотвращении и об урегулировании конфликта интересов и неисполнение обязанностей, установленных в целях противодействия коррупции: в органах власти с 2012 года по 2015 год в связи с утратой доверия освобождено от занимаемых должностей около 1200 лиц. По мнению Правительства РФ, наличие сведений о лицах, включенных в указанный реестр, позволит получать достоверную информацию о соблюдении претендентами на должности госслужбы и госдолжности требований законодательства о противодействии коррупции.

Теоретически новый реестр касается только тех госслужащих, которые совершили коррупционные правонарушения из приведенного выше перечня. Есть и другая категория госслужащих — те, кто совершил коррупционные преступления (преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления) (рис. 1). Однако даже за такие преступления наказание не всегда предполагает лишение права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью (хотя получение взятки в любом случае наказывается в том числе лишением права занимать должности).

Рис. 1. Количество осужденных за преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления (ст.ст. 285–293 УК РФ). По данным Судебного департамента при Верховном Суде РФ

Из закона не следует, что коррупционеры, осужденные за соответствующие преступления, учитываются так же, как и коррупционеры, совершившие дисциплинарные коррупционные проступки. В распоряжении МВД имеется база данных по судимостям. При этом неизвестно, запрашивают ли отделы кадров сведения о судимости при принятии лиц на госслужбу. Кроме того, получается, что если служащий был осужден за коррупционное преступление, но его не лишили права занимать должности, он может быть принят на госслужбу, так как такие сведения в реестр заноситься не будут.

ВЫВОДЫ

1. Законопроект будет принят Государственной Думой в обозримом будущем, так как он разработан по поручению Президента РФ и внесен Правительством РФ.

2. Сами чиновники явно не торопятся с созданием реестра коррупционеров. Три года они исполняли поручение главы государства. Есть небольшая вероятность того, что Дума затянет рассмотрение законопроекта. И далее есть еще одна лазейка для отсрочки: порядок включения сведений в реестр, порядок исключения сведений из реестра, порядок его ведения и размещения в государственной информационной системе в области государственной службы определяются Правительством РФ. Правительство может затянуть с утверждением указанного порядка. Самым простым способом не попасть в реестр коррупционеров остается бесконечное затягивание его создания.

3. Реестр госслужащих, уволенных за коррупцию, не является панацеей для отсеивания всех коррупционеров от государственной службы и государственных должностей. Например, коррупционеры, совершившие уголовные преступления, не попадут в реестр, а значит, имеют шанс «проскочить» на госслужбу. Некоторые лазейки могут быть и в постановлении Правительства РФ, которым будет установлен порядок исключения сведений из реестра.
"
KKK
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 21.07.2013

Сообщение #3387 alise » 18.06.2017, 20:13

Больные люди придумали реестр . Интересно какой ещё реестр придумают
Последний раз редактировалось alise 18.06.2017, 20:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Пусть не моя спина, а мир гнётся подо мной.
Если спалюся, то как феникс восcтановлюся
alise M
Сообщения: 2116
Зарегистрирован: 02.09.2015

Сообщение #3388 Sphynx » 18.06.2017, 21:59

KKK писал(а) 18.06.2017, 04:47:Как не попасть в реестр коррупционеров?

Дать "на лапу" составителям реестра. :)
Sphynx
W W
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3389 Kokovanja » 19.06.2017, 02:39

KKK писал(а) 17.06.2017, 16:23:Замглавы Роскомпозора Олег Иванов считает, что документ "вышибает саму основу незаконной реализации, сим-карта превращается в простую микросхему, которая ничего не дает пользователю, пока он не легализуется у оператора".

Отхлестать бы плетьми гадёнышей. :angry:
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3390 Xisp » 19.06.2017, 11:15

Kokovanja, уверен, что ничего не изменится. Вон, на вокзале всё так же во весь голос рекламируют эти симки без паспорта прямо под боком ментов, и ничего, им пофигу уверен, на лапу они получили.
Не думай, что белочки могут сделать для тебя, думай, что ты можешь сделать для них- Я.
Те, кто готов поступиться свободой во имя безопасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности- Бенджамин Франклин.
Xisp M
Сообщения: 11855
Зарегистрирован: 20.01.2013

Сообщение #3391 Kokovanja » 19.06.2017, 12:38

Хорошо, если всё пройдёт как всегда. )
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3392 Sphynx » 20.06.2017, 01:47

Вот и всё, нет больше Отто...

Американский студент Отто Уормбир, которого власти Северной Кореи освободили 13 июня, умер в понедельник днем в США. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на заявление родственников.
...
Ранее врачи, которые наблюдали за молодым человеком после освобождения из северокорейского заключения, рассказали о серьезном поражении головного мозга пациента. Медики диагностировали у него обширную потерю нервной ткани в мозге. Северокорейские же чиновники утверждали, что американский студент находится в состоянии комы, в которую он впал в марте после приема снотворного. Сообщалось, что у него был диагностирован ботулизм, следов которого в США так и не обнаружили.
https://www.kommersant.ru/doc/3330108

Напоминаю предысторию:
Отто Уормбир приехал в КНДР 25 декабря 2015 года из Пекина в составе туристической группы. Под конец поездки он был арестован, тогда как остальным было позволено уехать. Спустя два месяца американец предстал перед телеобъективами северокорейского телевидения. Его ввели в зал под конвоем. Уормбир рассказал на камеру, что арестован за попытку украсть из гостиницы агитационный плакат - он якобы был ему нужен "в качестве трофея" для американской церкви. На пресс-конференции, которая имела признаки постановочной, арестованнный поведал, что действовал с "молчаливого одобрения властей США", чтобы "нанести урон трудовой этике и мотивации корейского народа". В марте суд Пхеньяна признал Уормбира виновным в совершении государственного преступления и приговорил к 15 годам тюремного заключения.
Sphynx
W W
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3393 Kokovanja » 20.06.2017, 01:57

Опупеть, что же они с ним делали? :blink: :(
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3394 hymen » 20.06.2017, 01:58

Внимание! Впереди сарказм!
Важно отметить, что скончался он как только попал в руки хваленой американской медицины. Под присмотром северокорейских врачей у Уормбира был шанс. Ничего личного, только факты.
Последний раз редактировалось hymen 20.06.2017, 02:58, всего редактировалось 2 раз(а).
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #3395 Kokovanja » 20.06.2017, 02:04

Ну да, хитрожопые корейцы помиловали его для того, чтобы муриканцы добили.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3396 Sphynx » 20.06.2017, 02:21

hymen писал(а) 20.06.2017, 01:58:Важно отметить, что скончался он как только попал в руки хваленой американской медицины. Под присмотром северокорейских врачей у Уормбира был шанс. Ничего личного, только факты.

Вижу, это у тебя шансов просто нет, мозги поражены окончательно...
Какой шанс, о чем ты?! Его передали в США в состоянии КОМЫ, при смерти! Какой, на фиг, "присмотр северокорейских врачей"? В КНДР нет элементарной медицинской аппаратуры, они простую катаракту вылечить не в состоянии! И как человек мог впасть в кому, находясь в тюрьме? Какую пищу надо давать заключенным, чтобы они заразились ботулизмом (если принять корейскую версию)? Что это за "таблетка снотворного", после приема которой человек впадает в кому (опять же, по корейской версии)?
Sphynx
W W
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3397 hymen » 20.06.2017, 02:26

Sphynx писал(а) 20.06.2017, 02:21:Вижу, это у тебя шансов просто нет, мозги поражены окончательно...
Это было цитирование "ватного" комментария к новости из Одноклассников. Сожалею, что Вы так плохо обо мне думаете.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017

Сообщение #3398 Kokovanja » 20.06.2017, 02:33

hymen писал(а) 20.06.2017, 02:26:Это было цитирование "ватного" комментария к новости из Одноклассников.

Лучше всё же как-то выделять ватности и сарказмы.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9578
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #3399 Sphynx » 20.06.2017, 02:36

"Предупреждать надо! Был не прав, вспылил" (с) министр-администратор, "Обыкновенное чудо"
Sphynx
W W
Сообщения: 4963
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #3400 hymen » 20.06.2017, 02:52

Sphynx писал(а) 20.06.2017, 02:36:"Предупреждать надо! Был не прав, вспылил" (с) министр-администратор, "Обыкновенное чудо"
Sphynx писал(а) 20.06.2017, 02:31:Дубину - это тебе вместо головы, разницы не будет. Пипец, человек принимает стеб за чистую монету.
Мы квитки.
hymen
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 29.04.2017


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя