Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Политика

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #761 Sphynx » 29.11.2018, 14:45

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:А при анкапе, значит есть шанс, сменить хозяина?

О каком еще анкапе ты постоянно твердишь?
Ана́рхо-капитали́зм (также известный как «либертарианский анархизм»[1], «рыночный анархизм»[2], «анархизм свободного рынка»[3] или «анархизм частной собственности»[4]) — либертарианская[5][6] и анархо-индивидуалистическая[7] политическая философия, которая выступает за ликвидацию государства в пользу индивидуального суверенитета в условиях свободного рынка.
Точно такой же утопический бред, как коммунизм. Я уже говорил здесь об этом - анархисты не могут существовать отдельно, в каком-то собственном квазигосударстве. Все имеющиеся анархистские сообщества, люто ненавидящие государство, существовали ВНУТРИ государств, за счет которых обеспечивали свои потребности. Анкап-квазигосударство - это такой же бред, как вечный двигатель.
Но ты, похоже, просто разбрасываешься своими "анкапами", не понимая даже сущность термина.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:Это какой-то догматизм.

Это РЕАЛЬНОСТЬ. Предметы либо притягиваются к чему-либо, либо остаются в состоянии покоя. Это физика и закон всемирного тяготения. Сколько ни выдумывай, ты не выдумаешь "что-то третье". Да, есть разные уровни государственного регулирования, причем разные в каждой стране. Но это вовсе не делает экономику какой-то радикально другой, для которой надо изобретать свое название. Как писал Толстой: "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". Перефразируя его: "Все счастливые страны похожи друг на друга, каждая несчастливая страна несчастлива по-своему". Так что просто не надо изобретать велосипед.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:Ах, да. Есть разные коммунисты: марксисты-ленинисты, анархо-коммунсты (теория Кропоткина), еврокоммунизм (где переходный этап к светлому будущему это социал-демократия).

Есть разные психзаболевания, но все они лечатся в одном дурдоме. :) Есть разные виды дерьма, но все они - в одной клоаке. "Светлое будущее" не надо изобретать - оно уже построено во многих странах. А тот, кто пытался его построить "социалистическими" методами, обычно убивал миллионы, а затем создавал нищий концлагерь. И по-другому быть не может, я уже объяснял почему: чтобы загнать людей в "светлое будущее" палками и держать их там, нужна диктатура. Диктатура же - полная противоположность декларируемым целям свободы, равенства и справедливости.

skunk писал(а) 29.11.2018, 05:44:А мои мемы и не предентовали на историческую достоверность, но отражали посыл, который я хотел передать.

Твои мемы не отражали ничего кроме твоих заблуждений.
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #762 Kokovanja » 29.11.2018, 17:37

Социализм/коммунизм строили больше полвека и ничего хорошего почему-то не построили. Интересно почему?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #763 skunk » 30.11.2018, 22:06

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Чтобы люди не подыхали от голода, без этих мер кризис бы закончился на 2 года раньше.

История не знает сослагательного наклонения.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Ты путаешь с рабовладельческой системой. При капитализме у всех равные права и никто никого заставлять работать не может.

При капитализме бедный вынужден продавать свою раб. силу, чтобы прокормится и купить черствый хлеб, а босс его жует рябчиков. Какое тут равенство?

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:бандформирование

...которое создает государство по типу ДНР и ЛНР.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Это как отделение церки от государства, церковь в таком случае не становится сама государством, а наоборот, перестает быть его частью.

В таком случае церковь становится частной организацией, которая все равно подчиняется требованиям и законам государства.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Если вам так хочется плановой экономики

Да не хочу я плановой экономики. Левый- это не крайняя стадия, а лишь направление в сторону более свободного и справедливого общества.

kkkkk писал(а) 29.11.2018, 09:21:Вы же ничего сами не можете организовать.

Единственное в чем вы правы. Левые организации, к сожалению, не могут организоваться в единый фронт и противостоять бесчестным капиталистам и фашистам.

Добавлено спустя 1 час:
Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Анкап-квазигосударство - это такой же бред, как вечный двигатель.

Я рад что вы признаете абсурдность анкапа. Именно анкап и есть тот самый чистый капитализм. Но "умеренный" правый либерализм такая же хрень, так как государство забоится об благе лишь богатых капиталистов, а не обычных людей. Именно в США до Франклина Рузвельта, и в России 90-ых был этот классический либерализм, от которого все даже те самые капиталисты страдали.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Я уже говорил здесь об этом - анархисты не могут существовать отдельно, в каком-то собственном квазигосударстве. Все имеющиеся анархистские сообщества, люто ненавидящие государство, существовали ВНУТРИ государств, за счет которых обеспечивали свои потребности.

Любое государство живет за счет другого государства, так как мы живем в одном мире. Изоляционизм, как в Северной Корее или во влажных фантазиях Трампа не возможен. Это не значит, что анархисты не создавали редких, но успешных сообществ. Например, анархисты в Испании.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Это физика и закон всемирного тяготения.

Помимо ЗВТ есть понятие "электромагнитный спектр", в которых входит видимый свет с разными цветами. Вы еще скажите, что мир делится только на черно-белое.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Да, есть разные уровни государственного регулирования, причем разные в каждой стране. Но это вовсе не делает экономику какой-то радикально другой, для которой надо изобретать свое название.

Да, есть разные длины волн. Но это не значит, что цвет радикально меняется настолько, что нужно использовать отдельное название для него. Это был сарказм.

Социализм- это слово, которое описывает РАЗНЫЕ политические движения с РАЗНЫМ взглядом на экономику, но направленных на улучшение общественного благосостояния. Хватит считать, что социализм заканчивается на марксизме-ленинизме.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:Есть разные психзаболевания, но все они лечатся в одном дурдоме. Есть разные виды дерьма, но все они - в одной клоаке.

А это уже просто тупые обзывалки, которые не могут быть адекватными аргументами.

Sphynx писал(а) 29.11.2018, 14:45:"Светлое будущее" не надо изобретать - оно уже построено во многих странах.

Построено таки левыми, а не правыми или центристами.

Kokovanja писал(а) 29.11.2018, 17:37:Социализм/коммунизм строили больше полвека и ничего хорошего почему-то не построили. Интересно почему?

Потому, что в КНДР, СССР, Кубе и в других подобных диктатурах строили по рецепту марксизма-ленинизма с небольшими региональными отличиями.

Западная демократия и развитая экономика- это достояние левых. Без них не было развитой общественной инфраструктуры, доступной медицины, доступного образования, трудового кодекса. Вы бы до сих пор жили бы в бараках и подыхали от болезней без "злобных левых радикалов с коктейлем Молотова".
Последний раз редактировалось skunk 30.11.2018, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
skunk
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #764 kkkkk » 30.11.2018, 23:24

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:При капитализме бедный вынужден продавать свою раб. силу
Ну а богатый вынужден ее покупать. Давай законодательно урежим зарплаты рабочим, чтобы снизить бремя с богатых? Никто не будет избивать рабочих, во-первых это грозит судом, а во-вторых никто к таким на работу не пойдет. Работать-то бедный вынужден, вот только никто не вынуждает его работать на кого-то конкретного, при капитализме всегда есть выбор на кого работать.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Левый- это не крайняя стадия, а лишь направление в сторону более свободного и справедливого общества.
В том что один человек должен платить больше налогов чем другой, только потому что у него выше доход, нет никакой справедливости, ведь медицину, образование и дороги от государства они получают одинаковые. А богатые вынуждены платить больше даже при плоской шкале налога, 13% от миллиона - это больше чем 13% от 20 тысяч, то-есть богатые по сути вынуждены содержать бедных. Где же тут справедливость? Что бедные дали богатым такого, что они их обязаны содержать? За работу с ними уже рассчитались.
kkkkk
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 20.12.2016

Сообщение #765 Sphynx » 30.11.2018, 23:57

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:При капитализме бедный вынужден продавать свою раб. силу, чтобы прокормится и купить черствый хлеб, а босс его жует рябчиков. Какое тут равенство?

Что за примеры из советской пропаганды 100-летней давности? :) Не в курсе, что мир давно изменился, и научно-техническая революция дает возможность всем получать достойный доход (при нормальной власти)?
Как раз всё происходит с точностью до наоборот.
При социализме рабочий-крестьянин вынужден продавать свою рабсилу, чтобы отовариться в магазине для рабов со скуднейшим выбором товаров. А его боссы жуют рябчиков и прочие ананасы, покупаемые в спецмагазинах для боссов, в то время как рабочий-крестьянин об этих самых рябчиках да ананасах слышал только в стихах Маяковского. :) Лично я в советские времена ананасы только на картинках видел, не говоря уже о рябчиках.
А в нормальных развитых капстранах рабочий получает достаточно, чтобы есть и рябчиков, и ананасы, и пить настоящее французское шампанское, а не какое-то "совеццкое" производства Воронежской шмурдячной фабрики.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:...которое создает государство по типу ДНР и ЛНР.

Так бандюки ж из ДНР-ЛНР как раз вовсю кричат о своей "народности", размахивают красными знаменами, кладут цветочки к Лениным, перепоясываются "георгиевскими ленточками", принимают детей в пионеры Лугандонии и открывают памятники Сталину! :)

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:лишь направление в сторону более свободного и справедливого общества

Я уже говорил: в левизне нет ни намека на свободу и справедливость. Только на словах.
Кстати, ты понимаешь, что равенство и справедливость - это фактически антонимы? :)

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Левые организации, к сожалению, не могут организоваться в единый фронт и противостоять бесчестным капиталистам и фашистам.

Потому что сами бесчестны и ничем не лучше фашистов.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Именно анкап и есть тот самый чистый капитализм.

Бредятина. Капиталистам твой анкап и на хрен не нужен. Анархисты - то же самое заболевание, что и социалисты, только справа. Им бы только "старый мир разрушить", а потом якобы всё само придет. Но оно не придет.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:в России 90-ых был этот классический либерализм, от которого все даже те самые капиталисты страдали

Опять чушь какая-та. В России 90-х был дикий капитализм под управлением перекрасившихся коммуняк, которые нахватали себе фабрик и заводов, а даже основ рыночной экономики не выучили.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Социализм- это слово, которое описывает РАЗНЫЕ политические движения с РАЗНЫМ взглядом на экономику, но направленных на улучшение общественного благосостояния. Хватит считать, что социализм заканчивается на марксизме-ленинизме.

При чем тут улучшение общественного благосостояния? Что, капитализм не может быть направлен на улучшение общественного благосостояния? Не надо путать социальное государство с социалистическим. Именно социальное государство направлено на всеобщее благосостояние. При этом ему не нужно ничего из багажа коммунистов.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Построено таки левыми, а не правыми или центристами.

Вот уж не знал, что в Штатах, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Японии или Южной Корее управляют левые! :lol: Может, в Сингапуре или Гонконге?

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Потому, что в КНДР, СССР, Кубе и в других подобных диктатурах строили по рецепту марксизма-ленинизма с небольшими региональными отличиями.

Ну а где социализм построили без марксизма-ленинизма? :D Хоть одну страну назови.

skunk писал(а) 30.11.2018, 22:06:Западная демократия и развитая экономика- это достояние левых. Без них не было развитой общественной инфраструктуры, доступной медицины, доступного образования, трудового кодекса. Вы бы до сих пор жили бы в бараках и подыхали от болезней без "злобных левых радикалов с коктейлем Молотова".

В Штатах развитая экономика и нифраструктура - достояние левых? :lol: :lol: :lol: Когда это они социалистическую революцию совершили? А в Южной Корее, наверное, компартия правит? :)
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #766 Kokovanja » 01.12.2018, 16:03

5к писал(а):один человек должен платить больше налогов чем другой, только потому что у него выше доход

В Россиюшке присосавшиеся к кормушке платят меньше.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Кстати, про Лугандонии писать низя. -_-
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #767 Hotaru » 01.12.2018, 18:08

Kokovanja писал(а) 01.12.2018, 16:03:Кстати, про Лугандонии писать низя
мартоса на него нет :lol:
Лоли - цветы жизни
"Это солнечный яд. Золотые лучи. А они говорят: "Надо срочно лечить""
Hotaru
Вечно злой бука
Сообщения: 12845
Зарегистрирован: 04.04.2013

Сообщение #768 skunk » 04.12.2018, 22:21

kkkkk писал(а) 30.11.2018, 23:24:Ну а богатый вынужден ее покупать.

Это вынуждение выгодно для богатого, но не для бедного, так как первый все равно получает большую прибыль за счет экономии на нормальной зарплате, а второй остается бедным.

kkkkk писал(а) 30.11.2018, 23:24:Никто не будет избивать рабочих, во-первых это грозит судом

Если не избивают, значит рабочего защищает "левацкое" правительство.

kkkkk писал(а) 30.11.2018, 23:24:а во-вторых никто к таким на работу не пойдет.

При сильной безработице выхода нет.

kkkkk писал(а) 30.11.2018, 23:24:Работать-то бедный вынужден, вот только никто не вынуждает его работать на кого-то конкретного, при капитализме всегда есть выбор на кого работать.

Значит капитализм- это когда раба можно сменить, но все равно ты зависим от кого-либо всегда. Или капитализм отличается от "социалистической" диктатуры лишь тем, что вместо одного тирана-"коммуниста" у вас куча мелких "частных" диктаторов-боссов.

kkkkk писал(а) 30.11.2018, 23:24:Что бедные дали богатым такого, что они их обязаны содержать?

Капиталист пользуется достижениями общества- например, единая сеть бесплатных дорог по которым он развозит свою продукцию, хрен бы что он перевозил если дороги были заняты собственниками, которые никого не пускали ехать на своей частной территории. Эту дорогу строят бедные рабочие. Вот что (и не только) бедные дали богатым.
Последний раз редактировалось skunk 04.12.2018, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
skunk
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02.04.2016

Сообщение #769 Kokovanja » 04.12.2018, 22:40

капитализм- это когда раба можно сменить

Раба или рабовладельца?
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja M
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 9659
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #770 Sphynx » 04.12.2018, 23:06

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Если не избивают, значит рабочего защищает "левацкое" правительство.

Вы телевидения КНДР пересмотрели, или у вас такое курево жесткое? :lol: Ну совершенно же вы оторваны от реальности. Возьмем США и Японию. В этих странах рабочих избивают - или там правительства "левацкие"? :)

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Значит капитализм- это когда раба можно сменить, но все равно ты зависим от кого-либо всегда.

При социализме вы раб системы, а сменить систему вы не можете, как и куда-либо уехать. Вы раб государства и всегда от него зависимы, это ваш работодатель и хозяин, устанавливающий законы, сам же их исполняюший и контролирующий. Жаловаться некому, ибо можно жаловаться лишь хозяину. Прикажут - будете обращать реки вспять или истреблять воробьев, а ваше мнение на этот счет никому не интересно. Свобода? Равенство? Справедливость? :lol:

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Или капитализм отличается от "социалистической" диктатуры лишь тем, что вместо одного тирана-"коммуниста" у вас куча мелких "частных" диктаторов-боссов.

Ну, если вам в каждом начальнике мерещится "диктатор-босс"... :facepalm: Вообще-то, босс-работодатель всегда ограничен законами государства. Плюс вы всегда можете стать частным предпринимателем и быть самому себе боссом.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Капиталист пользуется достижениями общества

Просто детский сад какой-то. :facepalm: За все "достижения общества" капиталист платит своими налогами, причем часто он отдает государству бОльшую часть своих доходов. А за дороги владельцы грузового транспорта платят еще и солидные транспортные налоги. А за перевозку по железной дороге платятся такие деньги, что за счет этого покрываются расходы на пассажирский транспорт. В большинстве стран пассажирские перевозки на ж/д субсидируются за счет грузовых, иначе вы бы платили в 2-3 раза больше - стоимость билетов отнюдь не покрывает расходов железных дорог. Не знали об этом?
Sphynx
Сообщения: 5048
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #771 kkkkk » 04.12.2018, 23:19

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Это вынуждение выгодно для богатого, но не для бедного, так как первый все равно получает большую прибыль за счет экономии на нормальной зарплате, а второй остается бедным.
Это вынуждение выгодно для всех. Как будто ты ни разу в жизни не покупал чей-то трудовой ресурс. У тебя сломался холодильник - вызываешь мастера, платишь ему деньги за работу. Это то же самое. Кто здесь на чем экономит? Если ты будешь экономить на его барыше, то он просто откажется ремонтировать.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Если не избивают, значит рабочего защищает "левацкое" правительство.
Избиение рабочих запрещает любое правительство, не только левацкое.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:При сильной безработице выхода нет.
При сильной безработице непутевого работника проще выпнуть и нанять другого, чем перевоспитывать палкой.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Значит капитализм- это когда раба можно сменить, но все равно ты зависим от кого-либо всегда.
При капитализме ты можешь сам открыть бизнес и работать на себя и нанимать работников.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Капиталист пользуется достижениями общества- например, единая сеть бесплатных дорог по которым он развозит свою продукцию, хрен бы что он перевозил если дороги были заняты собственниками, которые никого не пускали ехать на своей частной территории.
Эти дороги оплачены богатыми с их налогов. Зачем собственникам дороги если они на них никого не пускают? В том и суть что дороги имеет смысл строить и приобретать, чтобы потом снимать плату с других богатых за транзит их грузов. Так богтые и так платят за транзит, какая им разница кто там собственник этих дорог, другой богатый или государство? Все-равно приходится платить.

skunk писал(а) 04.12.2018, 22:21:Эту дорогу строят бедные рабочие.
Которые уже получили оговоренную плату за свой труд.
Последний раз редактировалось kkkkk 04.12.2018, 23:28, всего редактировалось 5 раз(а).
kkkkk
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 20.12.2016


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость