Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Политика

Список разделов

Описание: Для оффтопика и прочих тем, не подпадающих ни под один из существующих разделов
Счётчик сообщений отключён

Сообщение #961 Sphynx » 21.04.2019, 23:04

martos писал(а) 21.04.2019, 22:24:чо его слушать, лучше англо-германскую декларацию перечитай
А чо там читать-то? :) Обыкновенные пустые заверения о ненападении. Перечитай положения Брестского мира, там то же самое. Что не помешало СССР нарушить всё уже через джва года.
А Гитлер тебе прямым текстом сказал: "Мы к этому Западу как к родным, а они ни в какую. А с Советами же - друзьяшки-друзьяшки". Что сразу же и подтвердилось: Запад объявил войну Гитлеру за нападение на Польшу, а СССР вместе с дорогими гитлеровцами ее раздерибанил. А как мило гитлеровцы Брест Советам передали, чуть не целовались на трупах поляков! А как мило Советы расстреляли 22 тысячи пленных поляков, позже свалив все на немцев! Ну просто братья-людоеды! :)
Но совкодрочерам-пылесосоедам, конечно, факты по фиг. У них пара формальных фраз из декларации - "свидетельство дружбы", а заявления Молотова, Гитлера, статьи "Правды" и прочих СМИ, советских и немецких, - это ничего не значит. Факты совместного дерибана чужих земель - ничего не значат. Я угораю с этих ватных пылесосоедов, из последних сил пытающихся противостоять реальной истории жалкими попытками выгородить организаторов нерушимой совково-гитлеровской дружбы. :lol:
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #962 martos » 21.04.2019, 23:23

Sphynx писал(а) 21.04.2019, 23:04:Обыкновенные пустые заверения о ненападении.
примерно как и в договоре о ненападении между СССР и Германией. все декларации и договоры такого рода пишутся одинаково.
Sphynx писал(а) 21.04.2019, 23:04:Перечитай положения Брестского мира
а положения утрехтского мира не перечитать? не позорься, взялся обсуждать вторую мировую - её и обсуждай, а не прыгай на 20 лет назад.
Sphynx писал(а) 21.04.2019, 23:04:А Гитлер тебе прямым текстом сказал:
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
Sphynx писал(а) 21.04.2019, 23:04:пара формальных фраз из декларации - "свидетельство дружбы", а заявления Молотова, Гитлера, статьи "Правды" и прочих СМИ, советских и немецких, - это ничего не значит.
поехавший, декларация - это юридически обязывающий документ, а статья в правде или таймс - нет.
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #963 Sphynx » 22.04.2019, 00:03

martos писал(а) 21.04.2019, 23:23:примерно как и в договоре о ненападении между СССР и Германией. все декларации и договоры такого рода пишутся одинаково.
А секретные дополнения? Я жду от тебя перечня секретных дополнений к пактам с Британией и Францией, где указано, какие земли они будут дерибанить вместе с Германией. Прошу не увиливать - какие именно земли отошли Франции и Британии в результате подписанных пактов о ненападении? Жду конкретного ответа.

martos писал(а) 21.04.2019, 23:23:не позорься, взялся обсуждать вторую мировую - её и обсуждай, а не прыгай на 20 лет назад.
Как это - не обсуждать, если Брестским миром подтверждалось признание Советами Балтийских государств, а СССР в 1940-м их оккупировал и аннексировал? Это не часть Второй мировой, не?

martos писал(а) 21.04.2019, 23:23:Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение* и англо-германское морское соглашение как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Бла-бла-бла. Желания, намерения и прочая туфта. :) Тебе же Гитлер прямым текстом сказал 1 сентября 1939-го: ничего не работает, мы хотели экономического и прочего сотрудничества, а они - ни в какую!
В то время как дружба с Советами выражалась в конкретных делах и цифрах: совместный дерибан Польши, экспорт Союзом продовольствия, стратегических материалов и прочего. Вот это - реальная крепкая дружба, а не всяческие там бумажки!

martos писал(а) 21.04.2019, 23:23:поехавший, декларация - это юридически обязывающий документ, а статья в правде или таймс - нет.
Чего-чего? Поехавший, когда это декларация обязывала к чему-либо СССР или Германию? :) Декларация - это лишь заявления о намерениях. А будут ли стороны их соблюдать - это дело их совести. Вон Россия много всяческих договоров о дружбе и меморандумов подписывала. Свято соблюдает, штоле? :) А статья в "Правде" и статья в "Таймс" - это совершенно разные вещи! Во всяком случае, во времена Сталина. В "Таймс" журналюга мог написать что угодно. А вот в "Правде" статья рассматривалась как отображение генеральной линии партии. Ты можешь себе представить, что журналист в "Правде" мог написать какую-то отсебятину по поводу внешней политики СССР, которая не согласуется с позицией ЦК? :lol:

А речи Гитлера или Молотова - это тоже какая-то отсебятина? :) Поцоны, смотрите, что пылесосоед придумал: все сказанное Молотовым и Гитлером совершенно не котируется, котируется только сказанное мартосом. :lol: Ржу-нимагу!
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #964 martos » 22.04.2019, 00:27

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 00:03:Брестским миром подтверждалось признание Советами Балтийских государств
опять малограмотный поех позорится.
ну о чём с ним можно серьёзно разговаривать, если он несёт хуйню по всем, буквально по всем вопросам, которые пытается затронуть? про признание несуществующих государств. что несёт, ахуеть.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 00:03:Желания, намерения и прочая туфта.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 00:03:А статья в "Правде" и статья в "Таймс" - это совершенно разные вещи!
ЭТО
ЖЕ
СОВСЕМ
ДРУГОЕ
ДЕЛО
!
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #965 Sphynx » 22.04.2019, 01:02

martos писал(а) 22.04.2019, 00:27:про признание несуществующих государств.

11 декабря 1917 года было провозглашено восстановление Литовского государства.
По условиям Брестского мира от марта 1918 года РСФСР обязывалась:
- не претендовать на Прибалтику и часть современной Белоруссии;
- вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
и т.п.

martos писал(а) 22.04.2019, 00:27:ну о чём с ним можно серьёзно разговаривать, если он несёт хуйню по всем, буквально по всем вопросам, которые пытается затронуть?
Слив засчитан. :) Теперь мартос будет придираться к отдельным словам. А вот утверждения мартоса типа "слова Гитлера и Молотова хуйня, слова мартоса - не хуйня" хуйней считаться не будут. :lol:
Понятно. Намерения типа "нам бы хотелось жить в мире" объявляются невьебенными проявлениями дружбы, а совместное союзническое нападение на другое государство и раздел союзными стервятниками его земель - не заслуживающий внимания факт. :lol: Совместный гитлеровско-советский парад в захваченном Бресте - вообще мелочи. :) Зомбирование народа пропагандой о нерушимости союза Гитлера-Сталина - сущие пустяки.
О чем с мартосом вообще можно разговаривать, если он живет в каком-то альтернативном мире, где черное всегда белое, - непонятно. :)
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #966 martos » 22.04.2019, 01:36

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 01:02:11 декабря 1917 года было провозглашено восстановление Литовского государства.
где провозглашено? кем провозглашено? компанией самоназначенцев под немецкой оккупацией?
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 01:02:РСФСР обязывалась
перед кем обязывалась? перед государством, которое перестало существовать после германской революции?
поехавший, давай уже утрехтский мир и обязательства сторон по нему озвучивай, почему они не выполняются до сих пор?
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 01:02:а совместное союзническое нападение на другое государство и раздел союзными стервятниками его земель - не заслуживающий внимания факт.
не факт, а бред поехавшего.
причём бредовость этого тезиса была очевидна и франции с англией, и даже польше, которые почему-то не считали себя в состоянии войны с воображаемым немецким союзником.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 01:02:черное
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 01:02:белое
чёрное и белое существует в головах поехавших проповедников, по которым молотов остроумно прошёлся в своей речи.
впрочем, проповедники 1939 года в свои проповеди не верили, а вот ушибленный перестроечным огоньком походу до сих пор всю прочитанную там малозначительную хуету (ах, гитлер сказал, ох, в правде написали, какой ужос) воспринимает как истину в последней инстанции.
но с этим поехом всё понятно, а вот остальные участники срача - они вроде молодые, на совсем уж тупую индоктринацию вестись не должны - ан нет, повторяют какой-то бред про союзников-братушек.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
ну и ещё раз повторю основные тезисы, а то в потоке сознания поеха они могут потеряться:
martos писал(а) 21.04.2019, 11:00:ну и давай по всем трём пунктам:
1) договор. договора были у всех стран, это обычная практика. в том числе с секретными пунктами, в том числе с определением сфер влияния.
2) торговля. опять же, торговали все. отказ от торговли - это вообще объявление войны, вспомни континентальную блокаду.
3) почему не защитил - а почему англия и франция не защитили австрию, чехословакию и албанию?
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #967 Sphynx » 22.04.2019, 02:56

martos писал(а) 22.04.2019, 01:36:перед кем обязывалась? перед государством, которое перестало существовать после германской революции?
Германия перестала сущестовать? Очень интересно. :lol: А кто же подписывал Версальский договор? Несуществующее государство? А на кого репарации наложили? На несуществующее государство? :)
Про правопреемственность никогда не слышал?

martos писал(а) 22.04.2019, 01:36:причём бредовость этого тезиса была очевидна и франции с англией, и даже польше, которые почему-то не считали себя в состоянии войны с воображаемым немецким союзником.
Даже Польше, которой как государства в момент нападения СССР уже не существовало, так как правительства уже в стране не было и не было кому объявить войну? :lol: Оккупация польских территорий была, военные действия были, захват военнопленных был - а войны не было? :lol: Ты это серьезно?

martos писал(а) 22.04.2019, 01:36:чёрное и белое существует в головах поехавших проповедников, по которым молотов остроумно прошёлся в своей речи.
впрочем, проповедники 1939 года в свои проповеди не верили, а вот ушибленный перестроечным огоньком походу до сих пор всю прочитанную там малозначительную хуету (ах, гитлер сказал, ох, в правде написали, какой ужос) воспринимает как истину в последней инстанции.
но с этим поехом всё понятно, а вот остальные участники срача - они вроде молодые, на совсем уж тупую индоктринацию вестись не должны - ан нет, повторяют какой-то бред про союзников-братушек.
Какой-то сплошной словесный понос. :lol: Перевожу на русский: "Все факты против меня, но я буду изо всех сил нести всё большую бредятину - авось мое нестерпимое желание выгородить родного Сталина перевесит любые факты!"

ну и ещё раз повторю основные тезисы
1) все договора Германии с Западом лишь обеспечивали худой мир, не более того
2) на большее никто не соглашался, и Гитлер был этим очень опечален, так как его план захватить все земли, где проживали "соотечественники", натыкался на сопротивление Запада
3) какая-то торговля с Германией существовала, но в несопоставимых с советской масштабах
4) отношения Германии и СССР наиболее напоминали союзнические (после стран Оси), в отличие от Запада.
5) можно сколько угодно визжать, что кто-то что-то не предотвратил, но одно дело - быть отстраненным свидетелем, а другое - быть соучастником преступления, а СССР был именно соучастником.
Так что ты хоть лбом бейся о стенку, визжа о "перестроечных огоньках" и прочем кошмаре совка, но ты ничего не сделаешь с фактами и с документами, которых рассекретили со времен перестройки десятки тысяч, и все они свидетельствуют о постоянной ЛЖИ и ПЕРЕВИРАНИИ ИСТОРИИ во времена Сталина. Взять хотя бы 22 тысячи расстрелянных польских военнопленных в Катыни и окрестностях, которых сталинисты пытались выдать за "жертв гитлеровцев". Или взять заминированный и взорванный НКВД Крещатик в Киеве, что, опять же, свалили на немцев. Ну до хрена уже документов из архивов КГБ рассекречено, и все они доказывают: в сталинские времена ложь на лжи ехала и ложью погоняла! Так что хватит уже смешить людей, поехавший совок!

Изображение
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #968 martos » 22.04.2019, 09:25

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:Даже Польше, которой как государства в момент нападения СССР уже не существовало, так как правительства уже в стране не было и не было кому объявить войну?
так и запишем: поехавший утверждает, что СССР напал на несуществующее государство.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:1) все договора Германии с Западом лишь обеспечивали худой мир, не более того
как и договоры СССР и Германии. ни о каких военных взаимных обязательствах в них нет речи, только о мирных
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:2) на большее никто не соглашался, и Гитлер был этим очень опечален, так как его план захватить все земли, где проживали "соотечественники", натыкался на сопротивление Запада
что несёт, охуеть. и какое сопротивление запад оказал ремилитаризации рейнского региона, аннексии австрии, оккупации сначала части, а потом и остатков чехословакии? да никакого, в случае с чехословакией была даже прямая и непосредственная политическая помощь.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:3) какая-то торговля с Германией существовала, но в несопоставимых с советской масштабах
конечно несравнимых, она была в разы больше:
2019-04-22 08.21.09 cyberleninka.ru 337ce7ee98a4.png

2019-04-22 08.22.40 cyberleninka.ru 7856de37ae83.png


Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:4) отношения Германии и СССР наиболее напоминали союзнические (после стран Оси), в отличие от Запада.
повторение пункта 1 другими словами. ответ тот же: никаких военных взаимных обязательств у Германии и СССР не было, только мирные.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 02:56:5) можно сколько угодно визжать, что кто-то что-то не предотвратил, но одно дело - быть отстраненным свидетелем, а другое - быть соучастником преступления,
да, и в мюнхене англия и франция стали прямыми соучастниками преступления, нарушившими как свои обязательства предыдущих 20 лет гарантировать нерушимость европейских границ, так и прямые обязательства перед чехословакией о военной помощи (в случае франции).
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #969 Sphynx » 22.04.2019, 12:06

martos писал(а) 22.04.2019, 09:25:так и запишем: поехавший утверждает, что СССР напал на несуществующее государство.
Так и запишем: поехавший утверждает, что добивать избитого и ограбленного - это почетное и благородное дело. Что помогать гитлеровцам дерибанить чужие земли - это прекрасно. Что принимать в дар от фашистов города и проходить по ним совместным парадом - это вовсе не проявление дружбы с фашистами.

martos писал(а) 22.04.2019, 09:25:как и договоры СССР и Германии. ни о каких военных взаимных обязательствах в них нет речи, только о мирных
Совместно мирно захапать чужие земли. :) Прекрасно!

martos писал(а) 22.04.2019, 09:25:аннексии австрии
Референдум же, забыл? :) Жители Австрии выявили настойчивое желание быть захапанными Германией! Возвратиться в родную землю! Точно так же, как жители некоих других регионов недавно выразили непреодолимое желание присоединиться к России! Неужели ты и это будешь называть аннексией? Кстати, проклятый Запад опять был против.

martos писал(а) 22.04.2019, 09:25:оккупации сначала части, а потом и остатков чехословакии?
Еще раз: Чехословакия сама согласилась на протекторат. А что касается Судет, то это ж только ради защиты этнических немцев! Разве ты протестуешь, когда Россия захапывает чужие территории ради защиты этнических русских? Раздве ты возмущался, когда Россия оккупировала часть Молдовы и остается там до сих пор? Разве ты был против, когда Россия оккупировала часть Грузии и т.п., чтобы "защитить соотечественников"? Двоемыслие?

martos писал(а) 22.04.2019, 09:25:и в мюнхене англия и франция стали прямыми соучастниками преступления, нарушившими как свои обязательства предыдущих 20 лет гарантировать нерушимость европейских границ, так и прямые обязательства перед чехословакией о военной помощи (в случае франции).
Опять двоемыслие? Когда Россия гарантирует нерушимость чьих-то границ, а потом нарушает это и сама же становится оккупантом, тебя это разве возмущает? :)
С другой стороны, разве Англия и Франция получили какие-либо выгоды от оккупации Чехословакии, какие-либо земли? СССР же получил прямую выгоду в результате совместной с Германией оккупации Польши. Разве можно это сравнивать?

Что касается торговли. Давай-ка вспомним. Раз уж тебя не смущает довоенная статистика:
Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия.
Ну да ладно. Давай-ка лучше посмотрим на торговую сделку Сталина с Гитлером.
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией.
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию:
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
Давай-ка здесь опустим всякие рассуждения насчет дружбы и прочее. Как видим, здесь достаточно зерна, чтобы накормить гитлеровскую армию, достаточно нефти для снабжения гитлеровской армии топливом и достаточно стратегических металлов для обеспечения гитлеровских заводов материалов для изготовления вооружений.
А теперь, внимание, вопрос: это реально действия государства, которое якобы "взяло передышку для подготовки войны с немцами" (как потом было заявлено)?! Неужели врага обязательно было кормить и снабжать всем необходимым для агрессии?! :lol:
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #970 martos » 22.04.2019, 12:29

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 12:06:в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 12:06:в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией,
казалось бы, при чём тут гитлер? да не при чём, просто поех опять засирает тему.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 12:06:Давай-ка лучше посмотрим на торговую сделку Сталина с Гитлером.
ну ты если цитируешь, то цитируй всё, всё, в том числе преамбулу:
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
а это уж совсем некрасивая махинация поеха:
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.
если кто не понял, поех просто обрезал выделенное жирным. и не стыдно либерахе.
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #971 Sphynx » 22.04.2019, 13:17

martos писал(а) 22.04.2019, 12:29:казалось бы, при чём тут гитлер? да не при чём, просто поех опять засирает тему.
Ну понятно - когда пылесосоед сам засирал тему данными по 1931-32-му, это было вполне в порядке вещей. :lol:

martos писал(а) 22.04.2019, 12:29:ну ты если цитируешь, то цитируй всё, всё, в том числе преамбулу.
И че?!!!!
Еще раз спрашиваю: поставлять потенциальному врагу, который вот-вот начнет агрессию (как заявлялось позже) продовольствие для армии, сырье для топлива и материалы для вооружений - это че такое?! Это способ легкого самоубийства?! Нужно было быть дебилами - или все же верить в нерушимую дружбу с Гитлером?! В мире не было других стран, с которыми можно было наладить торговлю, что надо было торговать именно с Гитлером, с "потенциальным противником", предоставлять ему все нужное для нападения?!

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
martos писал(а) 22.04.2019, 12:29:Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался
Ну прекрасно, прекрасно! То есть: Гитлер вот-вот нападет, СССР полным ходом готовится к агрессии - а давайте-ка мы Гитлеру дадим прекрасный залог, авось нам все это вернет после нападения! :lol: Крутейшая логика, браво! И че, вернул? :)
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #972 martos » 22.04.2019, 15:07

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 13:17:сам засирал тему данными по 1931-32-му
чиво? где это такое поехавший увидел?
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 13:17:Еще раз спрашиваю: поставлять потенциальному врагу, который вот-вот начнет агрессию (как заявлялось позже) продовольствие для армии, сырье для топлива и материалы для вооружений - это че такое?!
гитлера спроси, лол:
Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 13:17:а давайте-ка мы Гитлеру дадим прекрасный залог
поех опять напрудил, неужели так непонятно написано:
немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #973 Sphynx » 22.04.2019, 17:43

Поех, еще раз спрашиваю: поставлять потенциальному врагу, который вот-вот начнет агрессию (как заявлялось позже) продовольствие для армии, сырье для топлива и материалы для вооружений - это че такое?! Выбери: руководство СССР было дебилами - или все же верило в нерушимую дружбу с Гитлером?! :)
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #974 martos » 22.04.2019, 17:45

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 17:43:руководство СССР было дебилами
а может гитлер был дебилом, раз поставлял потенциальному врагу военные материалы и промышленное оборудование?
нет, ни сталин не был дебилом, ни гитлер.
а вот в случае с одном пожилым флудером я не так в этом уверен.
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #975 Sphynx » 22.04.2019, 18:03

martos писал(а) 22.04.2019, 17:45:а может гитлер был дебилом, раз поставлял потенциальному врагу военные материалы и промышленное оборудование?
А может, Гитлер прекрасно знал, что при современном вооружении Германии советское оружие будет ему нипочем? Что после пересечения границы он будет быстро гнать беспорядочно отступающие советские войска практически до Москвы? Что танки и самолеты СССР - безнадежно устаревшие против немецких, а советские войска вооружены несчастными винтовками против немецких автоматов?
А на что же надеялся Сталин?
Еще раз спрашиваю: поставлять потенциальному врагу, который вот-вот начнет агрессию (как заявлялось позже) продовольствие для армии, сырье для топлива и материалы для вооружений - это че такое?! Выбери: руководство СССР было дебилами - или все же верило в нерушимую дружбу с Гитлером?!
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #976 martos » 22.04.2019, 18:30

блять, наш поех задним умом крепок.
но нахуя мне вообще обсуждать, что знал гитлер и на что надеялся сталин?
ты ведь не знаешь вполне известные и вполне конкретные факты, но при этом фантазируешь на тему, что "знал" и на что "надеялся" тот или иной исторический деятель.
ах да, ведь ты поех.
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #977 Sphynx » 22.04.2019, 18:58

martos писал(а) 22.04.2019, 18:30:ты ведь не знаешь вполне известные и вполне конкретные факты
...из альтернативной реальности мартоса? :lol:
Вполне известные и конкретные факты: Сталин зафрендился с Гилером и два года совки целовались с фашистами, вместе раздерибанили чужие земли и на всех углах уверяли народ, насколько крепка дружба с гитлеровцами. Кормили гитлеровскую армию и поставляли фашистам стратегическое сырье. Потом Гитлер напал и погнал совков почти до самой Москвы, что почему-то для Сталина стало большой неожиданностью. Якобы подготовка к войне с Гитлером обернулась полным фейлом, и Гитлера пришлось забросать миллионами трупов сталинских подданных. Если это не дебилизм со стороны Сталина, то я уж не знаю, что это такое. А пылесосоедные совки могут и дальше жить в альтернативном мире, где всего этого не было. :)
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #978 martos » 22.04.2019, 19:05

я собственно о том, что ты плаваешь и в датах, и в цифрах, да и сознательно перевираешь цитаты в классическом стиле "было бы большой ошибкой думать".
вроде и не поех, а обычный мошенник? да нет, только поех может думать, что его не поймают за руку на детском вранье.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 18:58:Сталин зафрендился с Гилером
как до него пилсудский, даладьё и чемберлен. и чо?
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 18:58:Кормили гитлеровскую армию и поставляли фашистам стратегическое сырье.
как до него вышеназванные, а после него США, швейцария и швеция. и чо?
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 18:58:Гитлер напал и погнал совков почти до самой Москвы
только до этого он погнал французов не почти, а до самого парижа, а англичан почти утопил в ла-манше. и чо?
к чему всё это обильное испражнение плохо переваренными статьями перестроечного огонька?
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #979 Sphynx » 22.04.2019, 19:27

martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:я собственно о том, что ты плаваешь и в датах, и в цифрах, да и сознательно перевираешь цитаты в классическом стиле "было бы большой ошибкой думать".
А я о том, что ты сознательно придираешься к мелочам, чтобы отвлечь внимание от сути.

martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:да нет, только поех может думать, что его не поймают за руку на детском вранье.
Я постоянно ловлю тебя на детском вранье - а тебе норм. Значит, ты поех. :)

martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:как до него пилсудский, даладьё и чемберлен. и чо?
Конкретно какие блага получили эти господа от Гитлера? Может, земли какие, нет? Почему сам Гитлер не видел никакой дружбы с ними, что отражено в его речах? Видимо, он понятия не имел, что он с ними так сильно зафрендился? :)

martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:как до него вышеназванные, а после него США, швейцария и швеция. и чо?
А вышеназванные что, готовились к войне с ним?

martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:только до этого он погнал французов не почти, а до самого парижа, а англичан почти утопил в ла-манше. и чо?
Да ничо. Речь ведь идет о Сталине и его дружбе с Гитлером. Который настолько верил в эту самую дружбу, что продолжал поставлять Гитлеру все самое необходимое для его армии, даже когда видел, что армия Гитлера способна не напрягаясь разбить англичан и французов.
.
martos писал(а) 22.04.2019, 19:05:к чему всё это обильное испражнение плохо переваренными статьями перестроечного огонька?
К чему эти совковые вопли? Чтобы обелить другана гитлеровцев и дебила, чуть было не просравшего всю войну из-за излишнего доверия к своим свастиконосным друзьям? :lol:
Sphynx
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 14.06.2013

Сообщение #980 martos » 22.04.2019, 19:44

Sphynx писал(а) 22.04.2019, 19:27:А я о том, что ты сознательно придираешься к мелочам
да нет, я озвучил три конкретных тезиса.
твои ответы на них оказались слабыми, поэтому ты и начал опять нести пургу.
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 19:27:верил
поех завёл пластинку в который уже раз?
поех, ты плаваешь в фактографии, но при этом воображаешь, что тебе известно, во что кто верил.
более того, поскольку факты противоречат твоим фантазиям - тем хуже для фактов, поэтому факты ты обсуждать не будешь, а будешь говорить о верованиях и моральных оценках.
вообще пиздец, пожилой человек, вроде получивший образование выше начального, рассуждает об исторических событиях в терминах "чёрное и белое", "дружба" и т. п.
ну и не могу не отметить, что поех продолжает сам себя топить даже в системе собственных безумных аргументов:
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 19:27:дебила, чуть было не просравшего всю войну из-за излишнего доверия к своим свастиконосным друзьям
Sphynx писал(а) 22.04.2019, 19:27:Конкретно какие блага получили эти господа от Гитлера? Может, земли какие, нет?
так что же получается, поех? гитлер наебал этих мудрых господ, но дебил почему-то сталин?
martos
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 24.01.2013


Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость