Объявление

Внимание! Временно (надеюсь) переезжаем на nymphetomania.club. Просим обновить закладки и ждать дальнейших указаний.

Анонимность и криптовалюта

Обсуждение способов безопасно обмениваться информацией и деньгами

Список разделов

Описание: Решаем технические проблемы

Сообщение #1 gin » 19.03.2019, 06:21

Тема создана для обсуждения способов безопасно обмениваться деньгами и не только.

Заглавное сообщение будет мотивационным. Новые действия всегда вызывают стресс, а стресс включает лень тратить усилия на изучение нового. Чтобы разорвать этот круг нужно понять что нам жизненно необходимо наконец решить эту задачу.

Сообщество сильно ускоряет развитие когда получает возможность обмениваться не только информацией, но и материальными ресурсами.
Какие возможности централизованного краудфандинга станут нам доступны, когда мы научимся пользоваться криптовалютой:
  • оплата стабильных и надежных, но дорогих доменов и хостингов
  • заказ профессионального перевода статей и книг на любые языки с помощью фрилансеров
  • защита своих прав с помощью адвокатов
  • материальная поддержка пострадавших от гонения со стороны народа или правительства
  • платное продвижение сообщества на интернет площадках
  • спонсирование тематических образовательных оффлайн мероприятий
  • развитие технической экосистемы, можно профессионально улучшать наши сайты и создавать новые
  • вклад в благотворительность для помощи детям: развитие сфер образования и здоровья, помощь в защите от насилия, продвижение социально-политической и финансовой независимости, подарки детским домам и т.д.
  • ну и многое другое :)

Многое из списка будет становиться доступным с ростом количества участников сообщества, но для этого роста нужно вначале создать хотя бы маленькую устойчивую систему, в которую будет не стыдно приглашать новых людей.

Чтобы все это стало возможным нам нужны полностью анонимные средства внешней коммуникации и денежных переводов, чем мы сейчас и займемся.
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #2 gin » 19.03.2019, 06:45

Начнем с того что оба наших сайта предлагают сделать донат через Bitcoin. Но система Bitcoin не анонимна! Блокчейн всегда доступен всем участникам и в Bitcoin содержит информацию о времени и сумме переводов и кошельки отправителей, что позволяет отследить движение денежных средств. Единственным способом сделать перевод анонимно будет заработать с анонимного аккаунта нужное количество биткоинов или других средств на анонимных кошельках, например через услуги фрилансера по переводу статей. Если вы зарабатываете открытым способом (например на оффлайн работе) и делаете зачисление через обменник, вы оставляете данные карты и следы до получателя. В таком случае остается только надеяться на то что обменник не сохраняет персональные данные при зачислении, что вызывает сомнение. Следы могут запутать миксеры, когда сумма разбивается на много кошельков и перемешивается с кошельками других пользователей, но при желании любые следы можно распутать, это дело времени.



https://www.youtube.com/watch?v=9Fare5Z86GA


Решения у меня пока нет, но сейчас я занимаюсь изучением альтернативных монет. В приоритете стоят Dash и Monero.



https://www.youtube.com/watch?v=SMF-zs4g-Z8



https://www.youtube.com/watch?v=e2clWiW6ly4


Если вкратце, Monero считается самой анонимной монетой, но опасаюсь что это тоже может сыграть против нас, если под подозрение попадет зачисление денег на самый анонимный кошелек. Для каких таких целей вам нужна анонимность, не экстремист ли вы часом?

Dash в этом плане вне подозрений из-за своей популярности. У этой крипты высокая скорость зачисления и сильное комьюнити, что позволяет делать переводы на оплату покупок в обычных интернет-магазинах. Там можно делать анонимные и не анонимные переводы и анонимность всегда можно объяснить заявлением "я против слежения за моими покупками". Возможно что такое же объяснение прокатит и для Monero, как думаете?

И все же я пока что не понял, как так получается что Monero более анонимен чем Dash. Может быть у Dash тоже не все гладко с анонимностью? А действительно ли анонимен Monero, как об этом говорят в обзорах?

Пока что я изучаю как устроены эти монеты, но я человек и могу ошибаться, поэтому предлагаю присоединяться к исследованию.
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 07:22, всего редактировалось 5 раз(а).
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #3 gin » 19.03.2019, 07:03

Пару часов потратил на поиск электронной почты, которая была бы:
  • анонимной
  • надежной
  • доступной

Многие почты требуют привязать телефон, что нарушает анонимность. Большинство тех кто не требуют телефон, требует еще какую-нибудь ерунду типа гугл-капчи, которую невозможно пройти с Тора и это нарушает условие доступности. Большинство оставшихся вариантов выглядят сомнительными в плане надежности. В итоге остановился на yandex.com

Не смотря на то что это российский сервис, хотя бы сервера находятся в америке (но это не точно) и Яндекс достаточно крупная компания, чтобы обеспечить стабильную работу. Но я не вижу чтобы они шифровали письма как это делает например protonmail.com (требует телефон при регистрации с Тора)

Возможно кто-нибудь уже знает лучшее решение, прошу поделиться находками.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
И еще один небольшой оффтоп. На этом форуме уже нереально в тоннах сообщений найти актуальный список полезных сервисов, которые обсуждались в отдельной теме, поэтому поделюсь годным хостингом изображений, возможно пригодится новичкам: savepice.ru

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Будет полезно узнать хороший хостинг для видео и в целом итоговый список полезных анонимных сервисов.
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 11:25, всего редактировалось 7 раз(а).
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #4 Kokovanja » 19.03.2019, 10:47

gin писал(а) 19.03.2019, 07:03:Большинство тех кто не требуют телефон, требует еще какую-нибудь ерунду типа гугл-капчи, которую невозможно пройти с Тора и это нарушает условие доступности.

Используй Tails.
http://vvvvvvvv766nz273.onion/viewtopic.php?id=14%20http://tails.boum.org

Добавлено спустя 17 секунд:
Яндекс говно.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
/viewtopic.php?f=18&t=155
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #5 gin » 19.03.2019, 11:26

Воу, целая операционка для анонимности... Я в восторге :D
Переименовал тему на более широкое обсуждение.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #6 Kokovanja » 19.03.2019, 11:48

gin писал(а) 19.03.2019, 11:26:целая операционка для анонимности

Их есть у меня. :) /viewtopic.php?p=167328#p167328
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #7 gin » 19.03.2019, 14:50

Я правильно понял что можно поставить Tails на VirtualBox и его трафик для всех приложений будет идти через тор канал?

Kokovanja писал(а) 19.03.2019, 10:47:Яндекс говно.
Посоветуешь лучшую альтернативу?
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #8 martos » 19.03.2019, 17:09

Kokovanja писал(а) 19.03.2019, 10:47:Яндекс говно.
Яндекс.Говно же.
martos
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #9 gin » 19.03.2019, 18:24

Тем кому интересны новости в процессе исследования буду размещать новые выводы.

Крипту Dash видимо придется отбросить. О чем она вообще. Миксеры биткоинов были еще и ненадежными, то есть не было никакой гарантии что тебе вернут деньги обратно. В отличие от биткоин крипта Dash предлагает систему "мастер-нодов", которые выступают в роли централизованных миксеров, которым можно доверять и которые перемешают кошельки нужное количество раз. И все же следы остаются. Dash прославилась другими заслугами (скорость транзакций и сильное комьюнити) которые нам не важны.

Ей на смену конкуренцию для Monero составит ZCash. Эти монеты не хранят палевной информации, а для избежания "двойных трат" содержат хэши этих данных. Тем кто не в курсе, хэш это результат одностороннего (необратимого) шифрования, когда мы можем проверить целостность (правильность и законность) всех транзакций в блоке, но не можем получить информацию по каждой из них.

Полезная статья по теме: сравнение zcash | dash | monero

Сейчас изучаю как устроен криптографический прием "доказательство с нулевым разглашением" которым можно проверить целостность без раскрытия секретной информации.
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 18:32, всего редактировалось 5 раз(а).
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #10 martos » 19.03.2019, 20:23

сперва полезно изучить, кто вообще ту или иную крипту принимает.
вот эту монеру с з-кэшем на наркобиржах берут, например?
martos
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #11 Kokovanja » 19.03.2019, 21:08

gin писал(а) 19.03.2019, 14:50:Я правильно понял что можно поставить Tails на VirtualBox и его трафик для всех приложений будет идти через тор канал?

Нет, она предназначена для установки на флешку. На виртуалку ствится Whonix. Трафик будет идти через Тор, да.

gin писал(а) 19.03.2019, 14:50:Посоветуешь лучшую альтернативу?

Так вот же тема про почту.

Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #12 gin » 19.03.2019, 21:51

Kokovanja писал(а) 19.03.2019, 21:08:Так вот же тема про почту.
Пропустил. Получается что инструкция здесь, правильно? (ниже)
PorNoSloNiK писал(а):Ставь виртуалку, ТОРифицируй её, и пускай весь трафик тора через ВПН. В виртуалке может скрипты включить для регистрации, всё равно всё пойдёт через ТОР. И пользуйся любыми почтовыми сервисами.

Kokovanja писал(а) 19.03.2019, 21:08:На виртуалку ствится Whonix.
Сам себе ответ (сравнение)
Там говорят что нужно две операционки, одна держит тор-соединение, с другой пользуешься. Годится вот эта инструкция? (ниже)


https://www.youtube.com/watch?v=v-CzBkbISLQ
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #13 gin » 19.03.2019, 22:18

Итак, друзья. Готов сделать итоговый вывод по криптовалюте. Я конечно не эксперт, но потратил на изучение и сравнения несколько часов и уже имею какое-то аргументированное представление.

Для начала закрою вопрос с Monero. Как я понял, эта крипта по своей природе анонимности не отличается от Dash. Они оба используют миксинг, только Monero в этом плане значительно выигрывает из-за кольцевой подписи, которая запечатывает в транзакцию несколько "отправителей", хотя только один из них настоящий. Вместе с тем исследование за 2018 год показывает что обладая большими мощностями можно рассекретить отправителя с вероятностью до 80%.

Zcash по своей природе уникальна своей реальной анонимностью из-за использования нового криптографического приема, который позволяет подтвердить успешность совершения транзакции без сохранения и раскрытия подробностей: отправитель, получатель и переводимая сумма не записывается в блокчейн! Запущена в 2016 году и содержала много рисков: среди них не было риска раскрыть конфиденциальную информацию (ее просто не существует в истории), а связаны были с подделыванием монет, замедлением скорости майнинга, высокой волатильностью и другими не существенными для нас рисками. В прошлом месяце уже устранили возможность выпускать поддельные монеты. Но хранить я бы советовал в Dash, которая более надежна в плане стабильности.

Итоговая схема работы с криптой: ввод и вывод производим через анонимную Zcash (ZEC), для длительного хранения конвертируем Zcash в одноразовый кошелек Dash (DASH).

Полезные статьи:
Человеческое объяснение работы Zcash и алгоритма "подтверждение с нулевым разглашением"
Сравнение Zcash и Monero (английский)
Сравнение Zcash и Monero (русский)
Отчет о ликвидации возможности выпуска поддельных монет в Zcash
Последний раз редактировалось gin 19.03.2019, 22:23, всего редактировалось 3 раз(а).
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #14 Kokovanja » 19.03.2019, 22:35

gin писал(а) 19.03.2019, 21:51:Получается что инструкция здесь, правильно? (ниже)

Да, но самостоятельно сделать всё это правильно не так-то просто.

gin писал(а) 19.03.2019, 21:51:Годится вот эта инструкция? (ниже)

Вот годная инструкция.

Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #15 gin » 19.03.2019, 22:44

Kokovanja писал(а) 19.03.2019, 22:35:Вот годная инструкция.
Прекрасно, спасибо!

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
martos писал(а) 19.03.2019, 20:23:сперва полезно изучить, кто вообще ту или иную крипту принимает.
вот эту монеру с з-кэшем на наркобиржах берут, например?
Я только третий день проживаю в даркнете, уверен что с такими вопросами ты сам справишься и нам расскажешь.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #16 martos » 20.03.2019, 06:02

gin писал(а) 19.03.2019, 22:44:Я только третий день проживаю в даркнете, уверен что с такими вопросами ты сам справишься и нам расскажешь.
Да меня и биток устраивает.
Это как энтузиасты всяких криптомессенджеров бегут пеарить какой-нить очередной сигнал с 3,5 участниками, просто потому что мегабезопасно.
А в случае с криптой начинать надо не с безопасности, а с ликвидности.
Потому что самой безопасной криптой будет твоя собственная, если ты её сам намайнишь дома и будешь хранить на собственном харде. Правда, и самой бесполезной.
martos
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 24.01.2013

Сообщение #17 gin » 20.03.2019, 11:53

Справедливое замечание, что валюта должна иметь ликвидность (ценность), но не соглашусь с тем что в анонимной среде ликвидность важнее безопасности. Чтобы сделать безопасную транзакцию наша валюта должна быть одновременно анонимна и в достаточной мере ликвидна. Если мы планируем переслать 1000 рублей, значит в обменниках этой крипты достаточно иметь спрос и предложение именно на эту сумму, при этом не важно само количество монет, поскольку мы ориентируемся на конечную ценность рубля.

С Dash я действительно поторопился. Она была бы хорошим вариантом в списке анонимной крипты, но теперь этот критерий отпадает. Если мы планируем хранить монеты, значит валюта должна быть стабильной, то есть не терять стоимость монеты. На сегодня я не знаю крипты, которая была бы при этом анонимной, но ничего не мешает нам использовать две крипты. Биткоин сейчас самый ликвидный и только за счет этого достаточно надежен и кроме этого самый удобный для прямых выплат за счет своей популярности.

Итоговая схема работы с криптой (версия 2): ввод и вывод производим через анонимную Zcash (ZEC), для длительного хранения конвертируем Zcash в одноразовый кошелек Bitcoin (BTC).

Прикрепляю статистику coinmarketcap.com

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Жду ваше мнение и через какое-то время опробую эту схему на практике.

Добавлено спустя 43 минуты 15 секунд:
Но и это оказывается еще не все. Мы забыли про комиссию за транзакцию. Zcash пока вне конкуренции как единственная анонимная ликвидная крипта. Нужно время на сравнение комиссии биткоина и других валют.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #18 Kokovanja » 20.03.2019, 14:39

gin писал(а) 20.03.2019, 11:53:мы ориентируемся на конечную ценность рубля.

При чём здесь рубль? Хостинг-то оплачивается в битках.
Scio mе nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam. (с) Socrates.
https://www.youtube.com/watch?v=eXorwi4jZBo
Kokovanja
Откуда: Из заветного места
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 01.11.2013

Сообщение #19 gin » 20.03.2019, 15:49

Kokovanja писал(а) 20.03.2019, 14:39:При чём здесь рубль? Хостинг-то оплачивается в битках.

gin писал(а) 20.03.2019, 11:53:Если мы планируем переслать 1000 рублей
тогда ценностю будет рубль, это просто пример.

Про биткоины спасибо, я забыл что теперь это наша "национальная" валюта для оплаты. Значит комиссии могу не сравнивать за ненадобностью.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019

Сообщение #20 gin » 21.03.2019, 18:33

Пока жду помощи в установке Whonix, начал изучать анонимность Tor, I2P, Freenet и других сетей.
Подозреваю Тор в недостаточной надежности. Не хочу показаться параноиком, большие изменения требуют большой осторожности.
Приглашаю присоединяться тех кто может сравнить эти сети простым человеческим языком (коротко о главном) или сам интересуется продвинутой сетевой безопасностью.

Еще напоминаю о недавнем изучении анонимности криптовалюты, хочется знать ваше мнение.
gin писал(а) 20.03.2019, 11:53:Итоговая схема работы с криптой (версия 2)
Мы сейчас работаем на дальнейшую безопасность друг друга, это очень важно. Включайтесь.
Последний раз редактировалось gin 21.03.2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
gin M
Автор темы
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 17.03.2019


Вернуться в Тех.помощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя