Рождённый вперёд ногами

[Van]

Нет Хотару, это не ложь.
Однако здесь стоит справедливости ради заметить, что нормы и устои, принятые в обществе, а также отношение общества к подобным связям, нехило так бьют и по психике детей, вступающих в отношения со взрослыми, которые не являются их родителями (отношения девушек, либо парней подростков с совершеннолетними юношами и девушками мною в данном случае опускаются по вполне понятной причине).

[Sphynx]

Да пошёл ты Это моя позиция
Ложь, пиздёж и провокация.

Да ради бога. Каждый выбирает собственный способ суицида. Каждый выбирает собственный способ суицида для собственного ребенка. Мое дело - предупредить. А если кому-то хочется угробить себя и своего ребенка, то милости прошу. Премия Дарвина в руки.

Кстати, уточняю - речь шла именно об инцесте. А вот по всяческим "развратным действиям" со стороны не-родственников - данные несколько иные. Судя по некоторым анонимным опросам, "развратным действиям со стороны взрослых (не родственников)" подвергалась в детстве чуть ли не каждая третья американка. Процент "психологических проблем" из-за этого довольно невысок (цифр не помню, увы) и связан прежде всего с насильственными действиями. Так что инцест от не-инцеста отличается разительно. Но можете и этому не верить, мне все равно.

[Van]

Судя по некоторым анонимным опросам, "развратным действиям со стороны взрослых (не родственников)" подвергалась в детстве чуть ли не каждая третья американка. Процент "психологических проблем" из-за этого довольно невысок (цифр не помню, увы) и связан прежде всего с насильственными действиями.

Опросы эти не в разгул педоистерии проводились, когда едва ли не каждое неловкое, могущее быть рассмотрено как двусмысленное, но не являющееся таковым де-факто, действие со стороны отца (как правило) рассматривалось как развратное? Ну там, "прогулялся папа голышом* после душа по дому; доча получила порцию, гы, развратных действий; возникшие проблемы были понятно какими".
* - навскидку, т.к. я не искал специально инфу, чтобы узнать, считалось/еться ли в Америке это за развратные действия.

[Sphynx]

Опросы эти не в разгул педоистерии проводились, когда едва ли не каждое неловкое, могущее быть рассмотрено как двусмысленное, но не являющееся таковым де-факто, действие со стороны отца (как правило) рассматривалось как развратное?

Опросы разделяли родственников от не-родственников, и вопрос о развратных действиях касался не инцеста, а именно действий не-родственников. И был задан с конкретизацией действий, не включающих, допустим, эксгибиционизм в любой форме.
Хотя именно подобные опросы, конечно же, вызывали шквал критики от психологов-оппонентов, считающих, что "встреча с педофилом наносит ребенку непоправимый психический урон (что бы ни происходило), и жертва страдает от этого до конца жизни".

[kayfadin]

Ложь, пиздёж и провокация.

Это не ложь на самом деле.

Это моя позиция. Инцест - ЗЛО!

Потом приходит подростковый возраст, приходит осознание и понимание, что именно происходило и как к этому относится к обществу.

То-есть ты настаиваешь, что в нанесении психотравмы виноват именно педофил, а не общество? В таком случае злом можно назвать и педофилию и даже эфебофилию. А учитывая современное состояние педоистерии "жертвы эфебофилии" будут испытывать не меньшие страдания, когда "прозреют".

Может ли быть по-другому? Может. Если ребенок растет в каком-нибудь затерянном племени мумба-юмба, где инцест считается чем-то вроде милых семейных игр тихими вечерами, то все будет в порядке, никаких ударов по психике.

По-этому я и предлагаю прежде всего бороться с обществом, а потом уже стремиться удовлетворять свои сексуальные фантазии. По-этому и предлагаю создать свое государство со своей культурой, или найти какой-то другой выход. Я тоже не согласен способствовать обществу в разрушении детской психики.

[Hotaru]

Ложь, пиздёж и провокация.

Это не ложь на самом деле.

То есть если, допустим, у меня таки выйдет не нанести травму это будет лишь исключением доказывающим верность этого правила?

[kayfadin]

Ложь, пиздёж и провокация.

Это не ложь на самом деле.

То есть если, допустим, у меня таки выйдет не нанести травму это будет лишь исключением доказывающим верность этого правила?

Ты не нанесешь травму, нанесет общество в случае, если будет секс. Но только если ребенок, будучи взрослым, примет стереотипы общества в котором живет, так бывает в подавляющем большинстве случаев.

[Sphynx]

То-есть ты настаиваешь, что в нанесении психотравмы виноват именно педофил, а не общество?

Я настаиваю, что травму наносит сочетание установок общества с действиями родителя. Если установки общества другие, травмы может и не быть. Но так как другого общества у нас нет, травма практически неизбежна.
Точно то же самое с каннибализмом. В племени, где каннибализм практиковался, он считался вполне нормальным явлением. А теперь представь себе реакцию ребенка в современном обществе, узнавшего, что родители убивали людей и давали ему есть человеческое мясо. Крыша поедет основательно, не правда ли?

По-этому я и предлагаю прежде всего бороться с обществом, а потом уже стремиться удовлетворять свои сексуальные фантазии. По-этому и предлагаю создать свое государство со своей культурой, или найти какой-то другой выход. Я тоже не согласен способствовать обществу в разрушении детской психики.

А я вот мечтаю о государстве каннибалов. Ну как можно мириться с обществом, разрушающим детскую психику из-за запрета есть человеческое мясо?
На самом деле, конечно, "государство педофилов" - это утопия. Не если кому-то хочется тешить себя иллюзиями - то флаг в руки. Но если кому-то кажется, что даже там установки мирового общества не догонят его ребенка, которого родителю уж так сильно хочется использовать, то он ошибается. Это возможно только в режиме полной изоляции - эдакий концлагерь для детей с запретом на последующий выезд в другие страны, с запретом черпать информацию в Сети, смотреть "зарубежные" телеканалы, читать "зарубежные" СМИ и книги. Иначе "общемировая мораль" все равно догонит. И потом ребенок будет ненавидеть родителя еще и за "помещение в концлагерь".

В таком случае злом можно назвать и педофилию и даже эфебофилию. А учитывая современное состояние педоистерии "жертвы эфебофилии" будут испытывать не меньшие страдания, когда "прозреют".

Там несколько другой коленкор. В принципе, табу на инцест - вещь древняя, на уровне не только морали, но и законов природы. Инцест приводит к вырождению из-за деградации генов потомков субьектов инцеста. Люди это давно понимали на подсознательном уровне. Так что сила табу на инцест практически такая, как сила табу на каннибализм. Что касается педофилии-эфебофилии - да, табу имеется. И психологические травмы у детей имеются. Но это в десятки раз более зависит от обстоятельств. Если опыт позитивный, то есть принесший позитивные эмоции, то девочки могут этим даже гордиться в подростковом возрасте - "ах, в меня был влюблен один взрослый парень, когда мне было всего десять, я такая крутая, в меня влюблялись, когда другие девочки еще в песочнице играли"! Тут установки общества вступают в конфликт с внутренними установками на "любовь", "отношения", "женскую привлекательность" и т.д.А вот сексуальные эксперименты с отцом у большинства девочек-подростков будут вызывать лишь ненависть и отвращение. Отец - это асексуальный объект, призванный оберегать и заботиться. На него нет сексуальных установок ни во взрослом обществе, ни в детском.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:

То есть если, допустим, у меня таки выйдет не нанести травму это будет лишь исключением доказывающим верность этого правила?

Да. А можешь, что еще проще, столкнуть своего ребенка с 10-го этажа. Процент выживших где-то такой же. Поэкспериментируй - а вдруг ему удастся за что-то зацепиться и лишь переломать себе с десяток костей? Говорят, это вполне возможно. И виноват будешь вовсе не ты, а общество гравитация. Вот в открытом космосе такого бы не случилось. Вывод - гравитация калечит тело ребенка, и всем надо переселяться в космос, подальше от общества гравитации. Идея, между прочим, столь же реалистичная, как и "создание государства педофилов". О, придумал! Надо создать его в космосе, объединив две утопии в одну!

[kayfadin]

Я настаиваю, что травму наносит сочетание установок общества с действиями родителя. Если установки общества другие, травмы может и не быть. Но так как другого общества у нас нет, травма практически неизбежна.

Значит евреи, которые рожали детей во вторую мировую, были подонками, потому что они знали, что их детей могут убить фашисты и все-равно рожали их.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А я вот мечтаю о государстве каннибалов. Ну как можно мириться с обществом, разрушающим детскую психику из-за запрета есть человеческое мясо?

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это самый главный принцип свободы и справедливости. Если каннибализм происходит без нарушения свободы человека - то в этом нет ничего плохого. Если же для употребления человечины кто-то убивает человека без его воли - это зло.

Добавлено спустя 33 секунды:

На самом деле, конечно, "государство педофилов" - это утопия. Не если кому-то хочется тешить себя иллюзиями - то флаг в руки.

А ты что предлагаешь?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Что касается педофилии-эфебофилии - да, табу имеется. И психологические травмы у детей имеются. Но это в десятки раз более зависит от обстоятельств. Если опыт позитивный, то есть принесший позитивные эмоции, то девочки могут этим даже гордиться в подростковом возрасте - "ах, в меня был влюблен один взрослый парень, когда мне было всего десять, я такая крутая, в меня влюблялись, когда другие девочки еще в песочнице играли"! Тут установки общества вступают в конфликт с внутренними установками на "любовь", "отношения", "женскую привлекательность" и т.д.А вот сексуальные эксперименты с отцом у большинства девочек-подростков будут вызывать лишь ненависть и отвращение. Отец - это асексуальный объект, призванный оберегать и заботиться. На него нет сексуальных установок ни во взрослом обществе, ни в детском.

Вот это вообще абсолютно нелепый и безосновательный набор слов, показывающий двойные стандарты их автора.

[Sphynx]

Значит евреи, которые рожали детей во вторую мировую, были подонками, потому что они знали, что их детей могут убить фашисты и все-равно рожали их.

Подонки, однозначно! Всем же известно, что во Вторую мировую можно было купить презервативы и другие средства контрацепции в каждом киоске и каждой аптеке!

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Это самый главный принцип свободы и справедливости. Если каннибализм происходит без нарушения свободы человека - то в этом нет ничего плохого. Если же для употребления человечины кто-то убивает человека без его воли - это зло.

Каннибализм без нарушения свободы человека - это шедеврально!
Кстати, в употреблении мяса собак тоже нет ничего плохого. Главное - без нарушения свободы собак. Вон некоторые корейцы и китайцы тоже так считают. Объясни это своей болонке и зажарь ее.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

А ты что предлагаешь?

Создать государство каннибалов в космосе. Разве я не говорил?
Я уже не раз говорил, что я предлагаю. Нужны художественные произведения - литература, кино. На уровне гениальных, лучшие, чем "Лолита" Набокова. Только так можно переломить общественное мнение. Не скоро, не сразу, за десятилетия и столетия. И то лишь чтобы донести мысль, что среди "педофилов" есть не только "трахальщики", но и искренне любящие детей. И вот последних вешать на всех столбах не стоит. Вот единственный реальный путь.
Все остальные же могут жить иллюзиями, психически калечить собственных детей и гнить за решеткой.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Вот это вообще абсолютно нелепый и безосновательный набор слов, показывающий двойные стандарты их автора.

Вот это вообще абсолютно нелепый и безосновательный набор слов, показывающий недалекость их автора. Где ты увидел "двойные стандарты"? В предложении "вообще я люблю фрукты, вот только груши не люблю" присутствуют "двойные стандарты"? Это всего лишь исключение. Вот и я о чем говорю: инцест - это исключение, и очень серьезное, почти наверняка приводящее к тяжелым последствиям. Остальное может и не приводить. Нет здесь никаких "двойных стандартов" и все предельно конкретно.

[kayfadin]

Каннибализм без нарушения свободы человека - это шедеврально!

А где тут нарушение?

Где ты увидел "двойные стандарты"?

Ты утверждаешь, что в случае педофилии в десятки раз больше все зависит от обстоятельств. При этом в случаях инцеста как будто от обстоятельств ничего не зависит, а все зависит от отношения общества. И это утверждение ты никак не обосновал. Так же ты утверждаешь, что отец - это асексуальный объект и опять же без всяких оснований. Хотя с точки зрения психологии до определенного возраста у девочки это зачастую самый сексуальный объект, можно сказать сексуальный идеал.
Скорее всего, если бы ты не был педо/эфебофилом, но при этом имел сексуальное влечение к дочери, то ты бы объяснял все иначе, что педофилия - это гадость и ужасная мерзость, которая ломает жизни. А инцест - это нормально, потому что все происходит между близкими людьми, у которых налажено довери и.т.д. и.т.п. Это и есть двойные стандарты, когда человек подгоняет логику под свое мировоззрение, а не наоборот.

[Sphynx]

А где тут нарушение?

Да нигде. Ты явно мечтаешь быть съеденным и у тебя полно подобных знакомых. Сообщи, под каким гарниром тебя съесть, и мы тебя съедим, не нарушая твои права.

Ты утверждаешь, что в случае педофилии в десятки раз больше все зависит от обстоятельств. При этом в случаях инцеста как будто от обстоятельств ничего не зависит, а все зависит от отношения общества.

Да, так бывает. Понимаешь, если ты съешь вареную рыбу, то просто насытишься. Если ты съешь рыбу фугу, приготовленную с отступлением от правил, это тебя скорее всего убьет. Это не двойные стандарты, а обыкновенное исключение. Здесь нет никаких противоречий. В той рыбе есть яд, в других его нет. Можно приготовить фугу по правилам и отделаться лишь временным параличом. Можно приготовить по правилам, но все равно отравиться.

Так же ты утверждаешь, что отец - это асексуальный объект и опять же без всяких оснований. Хотя с точки зрения психологии до определенного возраста у девочки это зачастую самый сексуальный объект, можно сказать сексуальный идеал.

Ты употребляешь слова, значение которых ты не понимаешь. Что такое "сексуальный идеал"? Девочка стремится заниматься с отцом сексом? Она стремится залезть к отцу в трусы? Для нее папа - всего лишь эталон человека противоположного пола. На нем она тренирует ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ взаимоотношения, а не сексуальные. "Сексуальный идеал" - это всего лишь неточный перевод английского "половой идеал", вследствие чего многие это неправильно понимают. Слово "пол" в английском звучит как sex, и никакого отношения к сексуальным контактам не имеет.

Скорее всего, если бы ты не был педо/эфебофилом, но при этом имел сексуальное влечение к дочери, то ты бы объяснял все иначе, что педофилия - это гадость и ужасная мерзость, которая ломает жизни. А инцест - это нормально, потому что все происходит между близкими людьми, у которых налажено довери и.т.д. и.т.п.

Не надо подменять мои выводы своими домыслами. Я привел лишь результаты научных исследований. Причем сделанных не на публику, а "для внутреннего потребления". Статистика говорит за себя. Ну а верить этому или нет - повторяю, дело ваше. Каждый сам выбирает суицид для себя и своего ребенка. Мое дело - предупредить.

[Xisp]

Если работа приносит удовольствие, то можно горы свернуть и большие деньги заработать. А не страдать херней, как Xisp.

Ну и накой эти самые большие деньги? Подтираться разве что, да и то неудобно.

огда ребенок маленький, это может восприниматься как игра. Ребенок знает, что это что-то запретное в обществе, но не понимает, НАСКОЛЬКО запретное. Потом приходит подростковый возраст, приходит осознание и понимание, что именно происходило и как к этому относится к обществу. А общество относится так: ЭТО ПРОСТО КОШМАР! ТЫ ЖЕРТВА! ТЕБЯ ПРЕДАЛИ, УНИЗИЛИ, ИСПОЛЬЗОВАЛИ, РАСТОПТАЛИ! ТВОЙ РОДИТЕЛЬ - ПРЕСТУПНИК, ИСПОЛЬЗОВАВШИЙ ТЕБЯ ДЛЯ НИЗМЕННЫХ ЦЕЛЕЙ! ТЫ ТЕПЕРЬ ГРЯЗНАЯ И ОПОРОЧЕННАЯ!

И кто в этом виноват? Правильно, общество.

Итак, раздумья подростка над "совершенными открытиями" почти всегда приводят к однозначным выводам: "родитель меня использовал, родитель меня эксплуатировал, родитель растоптал мое доверие, это позорно, это невыносимо, я его ненавижу и никогда не прощу эту грязь".

Возьмите любые книги по криминальной медицине, по психиатрии и почитайте.

Ну так положительные случаи не попадают в сводки криминалистики и к психиатрам.

А теперь представь себе реакцию ребенка в современном обществе, узнавшего, что родители убивали людей и давали ему есть человеческое мясо. Крыша поедет основательно, не правда ли?

Я и ухом не моргну.

Каннибализм без нарушения свободы человека - это шедеврально!

А что не так?
Интересно, а клонированное мясо, выращенное в пробирке- это каннибализм?

Ты явно мечтаешь быть съеденным и у тебя полно подобных знакомых. Сообщи, под каким гарниром тебя съесть, и мы тебя съедим, не нарушая твои права.

Мне пофиг, что с моим очередным телом будет после смерти. Можешь съесть, отрезать голову и трахать в трахею, мне не жалко.

[shpionec]

срач срач срач!!!

А какая у вас была? Хочется такой же.

да по-скромному съездили в ЗАГС, забрали бумажки и поехали со свидетелями в ресторан отметили.
ну там пофоткались по дороге. денег тогда не было и занимать было влом.
ну да не в свадьбе дело.

может када проведем на гавайах церемонию, было бы неплохо.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Ну и накой эти самые большие деньги? Подтираться разве что, да и то неудобно.

чтобы жить в комфорте, кушать вкусно и питательно, не страдать нищебродством.
простые радости жизни.

[Xisp]

чтобы жить в комфорте, кушать вкусно и питательно, не страдать нищебродством.

Комфортнее, чем сейчас, моя жизнь не станет. От обилия денег питаться лучше не стану, нищебродством же наслаждаюсь.

[kayfadin]

Ты явно мечтаешь быть съеденным

Мне вообще пофиг что будет с моим телом после смерти. Мне-то оно уже не нужно, если каннибалы хотят, пусть кушают.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

Да, так бывает. Понимаешь, если ты съешь вареную рыбу, то просто насытишься. Если ты съешь рыбу фугу, приготовленную с отступлением от правил, это тебя скорее всего убьет. Это не двойные стандарты, а обыкновенное исключение. Здесь нет никаких противоречий. В той рыбе есть яд, в других его нет. Можно приготовить фугу по правилам и отделаться лишь временным параличом. Можно приготовить по правилам, но все равно отравиться.

У тебя есть основания для такого сравнения? Может быть все как-раз наоборот. Инцест - это вареная рыба, а педофилия - рыба фугу.

Добавлено спустя 57 секунд:

Что такое "сексуальный идеал"? Девочка стремится заниматься с отцом сексом? Она стремится залезть к отцу в трусы?

Вероятность того, что девочка будет испытывать влечение к отцу гораздо выше, чем к какому-то незнакомому челу.

Добавлено спустя 36 секунд:

Не надо подменять мои выводы своими домыслами. Я привел лишь результаты научных исследований. Причем сделанных не на публику, а "для внутреннего потребления". Статистика говорит за себя. Ну а верить этому или нет - повторяю, дело ваше. Каждый сам выбирает суицид для себя и своего ребенка. Мое дело - предупредить.

Ну так давай ссылки на эти исследования, че сидишь.

[Sphynx]

Ну и накой эти самые большие деньги? Подтираться разве что, да и то неудобно.

Большие деньги всегда притягивают внимание девочек.

И кто в этом виноват? Правильно, общество.

Точно. А если ты зазеваешься, зацепишься за что-то и упадешь, то виновата, однозначно, гравитация.

Ну так положительные случаи не попадают в сводки криминалистики и к психиатрам.

Ты чем читаешь? Я говорил также об анонимных опросах, попадающих в сводки к психиатрам и криминалистам.

Я и ухом не моргну.

Насчет уха - не сомневаюсь.

А что не так?
Интересно, а клонированное мясо, выращенное в пробирке- это каннибализм?

Ну разве что клонированное. Де-юре - да, каннибализм.

Мне пофиг, что с моим очередным телом будет после смерти. Можешь съесть, отрезать голову и трахать в трахею, мне не жалко.

Да ты просто псих! Ой, кому я это сказал?

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:

Вероятность того, что девочка будет испытывать влечение к отцу гораздо выше, чем к какому-то незнакомому челу.

Какое еще "влечение"? Сексуальное? Really?

Ну так давай ссылки на эти исследования, че сидишь.

Я всего не упомню. Говорю же - множество книг прочитал. Ну вот что сразу вспомнил:
http://www.amazon.co.uk/Practical-Forensic-Psychi ... arjinder-Rooprai/dp/1444120638
http://www.amazon.com/Child-Sexual-Abuse-Theory-Research/dp/0029100208
http://www.amazon.com/A-Sourcebook-Child-Sexual-Abuse/dp/0803927495

[Xisp]

Большие деньги всегда притягивают внимание девочек.

Мне не нужны девочки, которых я привлекаю только деньгами.

А если ты зазеваешься, зацепишься за что-то и упадешь, то виновата, однозначно, гравитация.

По моему, демагогия.
Гравитация- неизменный закон природы, а запрет на инцест- междоумие лысых обезьян, до которых никак не может дойти тот факт, что секс давно не равно зачатие, а значит в инцесте ничего страшного нет.

Я говорил также об анонимных опросах,

Из тех, которые в интернете показали, что 100% опрошенных обладают доступом к интернету?

Насчет уха - не сомневаюсь.

А зря.

Да ты просто псих!

А то.
Хотя я думал, ты спросишь, что трахать в трахею- голову или туловище.

[Sphynx]

Мне не нужны девочки, которых я привлекаю только деньгами.

Деньги привлекают внимание всех девочек. А уж потом можно привлекать внимание избранных девочек чем-то иным.

По моему, демагогия.
Гравитация- неизменный закон природы, а запрет на инцест- междоумие лысых обезьян, до которых никак не может дойти тот факт, что секс давно не равно зачатие, а значит в инцесте ничего страшного нет.

По-моему, демагогия.
Гравитация в подобном объеме действует только на Земле. Соответственно, на Луне она меньше, а в межзвездном пространстве вообще минимальна. То есть необвинение гравитации во всех безобразиях с людьми - это междоумие лысых обезьян, до которых никак не может дойти тот факт, что гравитацию давно пора отменить путем перемещения хотя бы на орбиту.
А еще, кстати, до лысых обезьян никак не может дойти, что кошки и собаки срут где угодно, а значит и лысые обезьяны могут срать где угодно - хоть посреди Красной площади! Есть же коммунальщики для уборки разного мусора - так почему бы всем не срать посреди Красной площади? А коммунальщики пускай ежечасно дерьмо с площади убирают. Нет в этом ничего страшного!

Из тех, которые в интернете показали, что 100% опрошенных обладают доступом к интернету?

Из тех, которые проводят в рамках научных исследований.

[Xisp]

Деньги привлекают внимание всех девочек. А уж потом можно привлекать внимание избранных девочек чем-то иным.

Зачем лишний шаг?

что гравитацию давно пора отменить путем перемещения хотя бы на орбиту.

Лети. Борись с болезнями.

что кошки и собаки срут где угодно, а значит и лысые обезьяны могут срать где угодно

Ещё и кошек приплёл. Ну к чему это?

Добавлено спустя 39 секунд:

Из тех, которые проводят в рамках научных исследований.

Они тоже разными бывают.